выбор выходного трансформатора

[Hader]

вот график воспроизводимых динамиком частот



Это Vintage 30.

Тут уже было не мало копий сломано на эту тему.
кто то рекомендовал 80 гц - 14 кГц трансы.
кто то советовал хай фай трансы 20 гц - 20 кГц, а динамик сам срежет не нужное.
по идее принято считать что по ВЧ гитарный диапазон до 5 кГц.

но почему же тогда на графике то динамик выдает аж до 20 кГц
как это понимать? нафига это ?
ну и кто теперь прав ?
а почему же тогда хай фай колонки не катят как гитарные и сильно песочат ? потому что они верха не режут, а гитарные режут.
А почему же тогда Винтаж 30 верха не режет ?

тогда большая к вам товарищи просьба.
скажи те мне, какой должен быть частотный диапозон у гитарного аппарата ?
какой например диапазон частот у усилков Бонер ? какой у Хайват? какой и марка 4 ? Какой у фендера ?
существует ли определенный стандарт? или все ляпают как хотят ?

[SPK]

Никто не говорил что гитарный динамик вообще не воспроизводит частоты выше 5 кгц,иначе бы мы действие брайта вообще не слышали бы

а то,что верха ниже почти на 40 дб относительно середины- это очень много,
относительно широкополосного динамика.

[Tan]

а у тебя в хай-файных колонках стоят дины по 12 дюймов?

[diezz]

 Теоретически дин играет и 20кгц, и 20гц. Только тихо-тихо . Линия на графике НЕ ПРЯМАЯ, на краях огромный СПАД. Вот с таким спадом дин и воспроизводит эти страшные частоты . Если ось частот продлить, то окажется что он и выше может . Но, опять же, тихонечко-тихонечко .
ХайФайные дины тоже не играют всЁ. Для того и есть сабы и пищалки.

[Hader]

 diezz, ну на 19 кГц подъем аж но 81 дб, как и на 16 кГц. не сказал бы что это тихо, тихо. в реалии жизни на средней громкости примерно в этих частотах песок присутствует и весьма заметный.

Tan, нет, у меня 8" НЧ, 8" СЧ и 1" вч.

SPK, сейчас нашел инфу по хаммондам, у них предел по верху - 15 кГц. Кроме того, обрати внимание на сводку справа, на представленном графике: Frequency Range 70 Гц - 5 кГц.
Видимо это частоты на "правильной" - номинальной громкости.
кстати на очень большой громкости данный динамик звучит шикарно.

п.с.
таки вопрос остается открытым - какое ограничение частот по ВЧ является оптимальным для гитарного аппарата, что бы он вменяемо звучал на всех громкостях.

[Tan]

 у меня 8" НЧ, 8" СЧ и 1" вч.

Ну и я тебе о том же.

Мне б твои проблемы, честное слово...

[varvaroid]

сам лично сравнивал трансы в гитарном аппарате с ограничением до 15к и до 20-22к
разница существенная, на более глухом трансе все звонко и думаешь что еще нужно, но когда сравниваешь влоб, все понимаешь
а подходящий динамик срежет то, что не нужно
а частоты 10-15 кгц на нормальных динамиках очень даже хорошо слышны, без них звук будет глухой и пластмассовый
и еще придумали такие замечательные ручки как хайкат и презенс, которые не столько для среза вч, а для наведения баланса 8-)

[Jinx]

diezz, ну на 19 кГц подъем аж но 81 дб, как и на 16 кГц. не сказал бы что это тихо, тихо. в реалии жизни на средней громкости примерно в этих частотах песок присутствует и весьма заметный.

Ну это несерьёзно. Вообще, АЧХ прибора принято измерять по -3ДБ. У тебя отношение громкости звука с частотой 2.5кГц к звуку частотой 16кГц 26Дб, что около 320 раз меньше по мощности! Ничерта себе "воспроизводит".

Гитарные усилители принято конструировать для АЧХ около 80Гц - 15кГц. Причём нижняя граница куда важнее, чем верхняя, поэтому верхняя и плавает от прибора к прибору, тупо потомучто неважна она.

[Bpjkznjh]

Когда пишут об АЧХ динамика, усилителя, вых. транса и т.д. всегда подразумевается определённая неравномерность, например по уровню минус 3 (6дБ). Поэтому и написано для этого дина 70-5000Гц. Спад 25 дБ на 16 и 19кГц относительно 2,5 кГц - это очень много. Наложите кривую чувствительности уха на этот график, чего получится? А если учесть, что как минимум половина форумчан вообще не слышит 19кГц, а 16 слышит, но не очень....

[Tan]

Варвароид, дак какой транс посоветуешь - с всокими или без оных?

[varvaroid]

обязательно с ними

[Tan]

Ну я так, уточнил на всякий случай... 

[Nomitus]

Думаю, что главная проблема выходных трансов не столько полоса "сверху", сколько "снизу" , которая произрастает из габаритных размеров железа. На эту тему тоже немало сломано перьев и клавиш... и Ваш покорный слуга всегда стоит на одной , весьма чёткой, позиции- не экономить на железе и проводе. ВСЕГДА берите на 10-15% провод большего диаметра  чем это требует расчёт, а отсюда и габариты поползут вверх, но.... получите хороший звук, и какая вам разница, что полоса будет 20 или 25 кГц...Всё это можно отрегулировать электронным способом или ручек управления уже мало?А чтобы не свистело на высоких надо грамотно секционировать. не жалеть себя при намотке.
 Расуждаю я конечно как Хи-Файщик, коим являюсь последние пару десятков лет, но... чем шире и линейней полоса, тем качественнее звук и не надо путаь искажения задаваемые  приперегрузе ламп с обычной грязью в звуке.

[Hader]

так, технически все логично и ясно - надо брать 70 гц - 20 кГц.
но таки остался один глупый вопрос:
почему во всех легендарных аппаратах стоят трансы 70 - 15000 ? и звучат эти аппараты шикарно всего вполне хватает.

выходит на верхах производители трансов просто не парятся потому и получается 14 -15 -16 кГц. по верху.. иногда, редко даже до 20 кГц (со слов участников форума).

однако получается что логика участника "Наблюдатель" наиболее логична. Но в моем случает на верха просто без разницы 20 кГц там или 15 кГц.

я правильно размышляю ?

п.с.
всем огромное спасибо за внимание, очень благодарен.

[Tan]

но таки остался один глупый вопрос:
почему во всех легендарных аппаратах стоят трансы 70 - 15000 ? и звучат эти аппараты шикарно всего вполне хватает.

Там и помимо трансов много вещей отвечает за звук, между прочим.

Я бы посоветовал тебе взять какую-нибудь прогу "перегруз для гитары" достаточно качественную - и, не подключая комбоэмуляции, покрутить эквалайзер.
Гитарный звук совсем не в том районе прячется, что тебя интересует. 

Ну и из моего опыта - не так важен диапазон (ёмкость), сколько качество материала.

[varvaroid]

трансформатор с более широкой полосой лучше звучит при прочих равных

правила звука одинаковы и для гитары и для хайфая, нет никакой разницы, когда нужен звук а не пластмаска

[Hader]

но таки остался один глупый вопрос:
почему во всех легендарных аппаратах стоят трансы 70 - 15000 ? и звучат эти аппараты шикарно всего вполне хватает.

Там и помимо трансов много вещей отвечает за звук, между прочим.

Я бы посоветовал тебе взять какую-нибудь прогу "перегруз для гитары" достаточно качественную - и, не подключая комбоэмуляции, покрутить эквалайзер.
Гитарный звук совсем не в том районе прячется, что тебя интересует. 

Ну и из моего опыта - не так важен диапазон (ёмкость), сколько качество материала.

послушай.
не надо со мной разговаривать как будто я впервые паяльник вижу. Чесно слово, меня это даже обижает.

Поверь, все нюансы уже решены, все расчитано до мелочей, никаких проблем нет.
Осталась только одна эта загвоздка - мнения мастеров расходятся, а я то же немогу сориентироваться как правильнее... с нуля никогда ГИТАРНЫХ оконечников не делал.
Поэтому сижу и парю вам всем мозг пытаясь выяснить истину.

[varvaroid]

сделай с ЛЮБЫМ трансом

[Tan]

Извини, если обидел. Я после работы без своего ламповика немного .... нет, много язвительный.

Я например просто боюсь сам оконечник делать.
Купил бы у Ерасова...

По теории, в моём понимании, чем шире рабочая частота - тем лучше. Это работает не только тут у нас, но и в АС.
Например у любимого мною Tannoy в колонке стоит супер твиттер, который работает в диапазоне 20-50 КГц - то есть ЗА порогом слышимости.
По их брошюре это сглаживает фазовую нелинейность.

Ну, может, пример не очень удачен.. но это просто как одно из напоминаний, что слышимая часть ещё не всё.

[varvaroid]

пример совсем неудачный
АС это совсем другая тема
мне например в хайфае совершенно пофиг на частоты выше 15 кгц в АС, да и в усилителе, мне важен звук, просто трансформатор с более широким диапозоном звучит лучше - это не причина, а следствие хорошего транса.....