снова о расчете каскадов

[Hader]

Снова подымаю тему про расчете выходного сопротивления ламповых каскадов усиления.
как она рассчитывается. Дайте пожалуйста основные формулы расчета.

Допусти лампа 6Н9С. Анодное 300 в.
смещение автоматическое (катодное)
сопротивление анода: Rа = 0.1 МОм   | Сопротивление сетки последующего каскада:      0.1 МОм        | Сопротивление Катода: 1.5  КОм | Выходное напряжение:   49  Вольт   | КУ = 29 

как считать транс под лампу? согласующий либо выходной, без разницы. Сопротивление первички надо узнать. Т.е. выходной импеданс для этого каскада.

судя по этому даташиту http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/229315/GEC/6SL7-GT.html (да это 6SL7, но это аналог наших 6н9с) для 250в например, что то в районе 60к получается. ЧТо то больно дофига, или я неправильно что то прочитал (плохо понимаю по инглишу)

[Hader]

вот из книги (Цикин)
Ra = (2/4)Ri

формула верна? или это опять не то?

[iceknight]

1. 6н9с это не выходная лампа а лампа предусиления, ты на ней выходной каскад собрался делать? Зря.

2. Из тех данных что ты привел вроде как можно только межкаскадник рассчитать, для вых каскада нужен режим т.е. вых мощность и приведенное сопротивление.

3. Транс считать ручками читая учебник.

4. Сопротивление первички полностью будет зависеть от тогокакое у тебя железо.

5. А еще по хорошему для вых ламп надо индукцию  рассчитывать оптимальную транс, опять таки кури учебник.

6. Еще можно мне в аську постучать, я выходники делаю. Помогу советом или делом.

[Hader]

iceknight

дай Пожалуйста формулу расчета импеданса (сопротивления ее) первички. Остальные все формулы у меня есть.

да на этой лампе будет выходной каскад, однако не выпендривайся не зная брода. Каждая радиолампа лампа это в первую очередь активный элемент усиления, а какой каскад на ней делать это уже дело ампостроителя.
Я ценю твою помощь, но не стоит быть таким самоуверенным.

[Hader]

п.с.
я тебя с Гитарпелеера знаю 
не будем ругаться. Просто помоги в расчетах.
кстати я не против заказать транс у тебя. НО!!! требования высокие. За ценой не постою, вопрос лишь в возможностях.

[iceknight]

Ну извини, извини)) Ну просто если шаришь почему про спопротивление спрашиваешь.

Вот ссылка на табличку с сопротивлением 1м:
http://audio.goldprivacy.com/docs/cu_namot.pdf

Прикинь примерно на каком железе хочешь по сечению, я скажу тебе что из ОСМ ближайшее и данные по высоте ширине и глубине окна.

А может 6н7с в качестве выходного? Как бы под это дело он рассчитан и аноды поболее...

даташита:
http://www.radiostation.ru/tubes/6N7-6N7GT.pdf

Еще раз извини)

[Hader]

Ну извини, извини)) Ну просто если шаришь почему про спопротивление спрашиваешь.

Вот ссылка на табличку с сопротивлением 1м:
http://audio.goldprivacy.com/docs/cu_namot.pdf

Прикинь примерно на каком железе хочешь по сечению, я скажу тебе что из ОСМ ближайшее и данные по высоте ширине и глубине окна.

А может 6н7с в качестве выходного? Как бы под это дело он рассчитан и аноды поболее...

даташита:
http://www.radiostation.ru/tubes/6N7-6N7GT.pdf

Еще раз извини)

да ладно, нормально все.
Огромное спасибо за данные.
нет ОСМ не годится, Это не гитарный аппарат.
Это будет очень сбалансированный усь для наушников. Поэтому мощность выше 1го ватта не приветствуется. Нужно железо толщиной 0.3 - 0.5 мм... с сечением провода и окнами сам разберешься =) тут уже тебе виднее чем мне.
считается что для наушников нет смысла делать навороченные аппараты. А я не согласен, я хочу на своем опыте убедиться стоит или нет.

[Hader]

эммм.... там нет формул расчета 
блин....
ладно,... *ушел читать древнюю литературу".

[Hader]

вот что я тут вычитал:

Inductance
The output impedance of the valve is
closely approximated by Ra = Ua / Ia.
According to the EL84 data sheet,
the valve should be operated at
250 V and 48 mA, implying an external
impedance of around 5 k[ch937]. The
data sheet actually recommends
between 4.5 k[ch937] and 5.2 k[ch937]. At 40 V
and 5 mA we obtain 8 k[ch937]. If anything,
the value chosen should be
lower rather than higher than this.
Too low an external resistance leads
to a lower AC component of anode
voltage at the extremes of anode current.
Since this means that the
anode voltage is less likely to reach
zero, the result is a lower likelihood
of distortion.
Consider a transformer with a
turns ratio of 230 V:18 V = 12.8:1. The
impedance ratio is to a first approximation
12.82:1 = 164:1. Thus a headphone
impedance of 32 [ch937] is transformed
into an external impedance of
5240 [ch937]. An 18 V mains transformer
would therefore appear to be suitable.

Индуктивность
Импеданс вывода клапана
близко приближенный Rа = Ua / Ia.
Согласно техническим спецификациям EL84,
в клапане нужно управлять
250 V и 48 мам, подразумевая внешнее
импеданс приблизительно 5 k [ch937].
технические спецификации фактически рекомендуют
между 4.5 k [ch937] и 5.2 k [ch937]. В 40 V
и 5 мам мы получаем 8 k [ch937]. Если что-нибудь,
выбранное значение должно быть
понизьтесь, а не выше чем это.
Слишком низкое внешнее сопротивление ведет
к более низкому компоненту аккумулятора анода
напряжение в экстремальных значениях электрического тока анода.
Так как это означает что
напряжение анода, менее вероятно, достигнет
нуль, результат - более низкая вероятность
из искажения.
Рассмотрите трансформатор с a
отношение поворотов 230 V:18 V = 12.8:1.
отношение импеданса в первом приближении
12.82:1 = 164:1. Таким образом наушник
импеданс 32 [ch937] преобразован
во внешний импеданс
5240 [ch937]. 18 V трансформаторов главных
поэтому казалось бы, был бы подходящим.

это онлайн переводчиком переведено.... перевед категарически хреновый, но в общем то понятный....

оказывается все просто. ну прямо по закону ома 

всем спасибо за внимание 

[Ser.Balashoff]

ладно,... *ушел читать древнюю литературу"

И это правильно. Расчет транса начинается с расчета выходного каскада усилителя, а не от балды.

[Hader]

по расчетам выходной импеданс для одного триода 6н9с = 120К
это очень много.

теперь возьмем ставшую уже классической схему уся для наушников (в данном случае ecc88)



да это не стандартный каскад, а СРПП, а как для српп расчитать сопротивление?
например этот усь работ с наушниками от 32 Ом до 600 Ом. Это как так? такой разброс согласования...... что то я видимо не дочитал про расчет српп каскадов.... Подскажите пожалуйста.

[Hader]

А если поставить буферный каскад после српп?
там по идее совсем низкий импеданс получится.

в общем посчитаю за одно еще КП... только найти надо методику его расчета....

[Hader]

при использовании вот такого катодного повторителя

при входном импедансе 120К выходной импеданс мы получаем 3К7.

Однако Эта лампа нам не подходит мы хотим 6н9с.
в Книге Цикина, есть расчет выходного Импеданс для Транзисторов. Однако я не знаю насколько эти расчеты эффективны для Ламповых каскадов.

[Bpjkznjh]

Для такого КП нужна убойный драйвер, раскачка - несколько сотен вольт.

[Hader]

не спорю, я сразу написал что он неподходит =) хотя кстати в српп каскаде на выходе мы получили бы 180 примерно.
лампа есс83, анодка 350, анодный резистор 175к.
итак:
вот что я тут насчитал:
для начала рассчитаем один триод
Ra = (V2-V2)/(i2-i1) = 65K это для фиксированного смещения.
Ra = Ra+(u-1)Rk = 223K авторсмещение с резистором в катоде 1.56к
зашунтируем кандером: Rk = (Rh+Ra)/(u+1) = 2,38к

в српп нижний триод шунтирован, а верхний нет. среднее сопротивление остается 1.56к

Rвых = (Ra2(Rk+Ra1))/(Ra1+Ra2+Rk(u2+1) = ~ 1K2 (1200 ом)

т.е. первучку для транса надо 1,2К.

Я правильно посчитал?

[Hader]

интересно, а каким образом на есс88 см. схему выше ( http://hardrocker.users.photofile.ru/photo/hardrocker/3141042/xlarge/88330258.jpg ), на выходе получается от 32 до 600 ом динамическая нагрузка?  у 100 мкф что такое реактивное сопротивление что нормально согласует?

[Hader]

что за формулы такие:

когда усилитель собран на триодных лампах: Sэ=S(U+1)/(U+2)=~S
что за S ? Rвых = 1/S
страницы с 15й по 18ю
что это за хрень такая? совершенно непонятно что там вообще такое написано. Какие то формулы без вразумительного объяснения что это и нафига.
Это из книги Климова Д.А. "Ламповые Усилители".

на самом деле во многих книгах есть нюансы где расчет сделан уже на 90 процентов, потом появляется цифра взятая непонятно откуда и кирдык, как дальше считать непонятно.

типа как тут:
идет описание расчета каскада, влруг непоняттный совершенно абзац
"Находя параллельное включение рассчитанной величины с резистором с резистором катодного смещения 1,56, получим общее сопротивление цепи подключаемой параллельно катодному блокировочному конденсатору Rk = 946 Ом."
расчет обычного каскада на 12ах7 шел... все вроде понятно пишут, в конце уже было про то что с авто смещение неплохо бы кандер поставить в катод, о том как это рассчитать писали, про резистор написали, потом эта хрень, и дальше про кандер.
откуда цифру Rk взяли не понял, зачем об этом вообще написали не понял, о чем там вообще написали то же непонятно.
Не уверен, но предполагаю что там про параллельное включение триодов - когда катодное смещение одно на оба триода. Если так то почему блин автор не написал по человечески русским блин язуком о чем он вообще толковать пытается.

кстати хорошую статью нашел: http://www.component.ru/library/view.php3?id=48 акробатика ламповых каскадов.