Мощность резистора во второй сетке

[Medved]

Почему во всех "больших" ламповых двухтактах стоят 5вт резисторы во второй сетке? Для ел34 максимальная продолжительная мощность рассеивания на второй сетке 8вт, при 400в на сетке- это 20ма, при 1кОм резисторе, это 400мвт. Почему чернеют (со слов EaNOTа) даже 2вт резисторы, когда мощность в 1вт на 1кОм даст 12вт на сетке, что в полтора раза больше максимально допустимого?

У кого-нибудь есть внятное объяснение на этот счет? Просто хотел ставить 1вт, предварительно прикинув мощность рассеивания, а что-то напрягся. Купить 5вт проволоку не проблема конечно, но хочется знать, что там все же происходит и куда такая нереальная моща нужна:

[Ден2]

Тоже когда-то поднимал этот вопрос, но тогда к однозначному решению так и не пришли. Присоединяюсь.

[M.E.N.]

Через мои руки прошло несколько аппаратов с 2 Вт МЛТ во второй сетке (лампы El34, 6П3С и 6п45С).
Подтверждаю, резюки черные, некоторые даже вздулись.
Расчеты, вроде, верные.
Мистика какая-то...

P.S.
Я бы как практик ставил 5 Вт SQP и не парился.

[M.E.N.]

А в некоторых приборах на 2 сетке есть напруга даже в stanby-режиме. Может, в этом дело? Эй, теоретики, скажите что-нибудь!

[Андрей Степанов]

Около полугода в макете стояли 1 Вт резюки во вторых сетках 6L6 и ничего... Потом поставил отечественные проволочные на 5 Вт, даже не знаю зачем. :-/

[jazz77]

В идеале вторую сетку нужно питать от отдельнорго источника,
и желательно стабилизировать. Тогда напряжение на ней не будет
плясать в такт с сигалом, и соответственно будет больше вых.
мощность и меньше искажения. А так мы питаем сетку от источника
с большим вых. сопротивлением(  стоит 1 ком), напряжение на
сетке падает в такт с анодным, и оказывается что на резисторе рассеивается достаточная мощность. Это и приводит к снижению кпд и увеличению искажений.

[EaNot]

Почему во всех "больших" ламповых двухтактах стоят 5вт резисторы во второй сетке?

Не во всех больших . Для 6L6 и ей подобных - 470Ом\2Вт. У 6L6 потребление по С2 меньше.  Для EL34 и иже с ней (6550, КТ88) - 1к\5Вт. В аппаратах, заточенных на использование обоих типов ламп, обычно ставят 700-800Ом\5Вт (Кранк Рев, к примеру). Практика показывает, что 2Вт с елками обугливаются. Вообще-то для елок достаточно рез-ров 3Вт, и уже будет норма, однако это очень не ходовая мощность, вот и ставят 5Вт.

[Medved]

Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o

[EaNot]

В старых справочниках были нормы на применение резисторов не только в зависимости от рассеиваемой мощности, но и в зависимости от приложенного потенциала. Свыше 300В, если правильно помню, уже только 2Вт. Свыше 400В - 5Вт. Объяснялось микропробоями в материале резистора. Ну а 5Вт - потому что 3 и 4Вт крайне редкие, видимо, только спецприменения. А 5Вт - как грязи.

[Ден2]

Тоже сомнительно, потому что спараллеленные МЛТ-2 по 2к ведут себя прекрасно, а одинарный такой же МЛТ-2 номиналом 1к - чернеет. Видимо, дело всё-таки в токах.

[Jimmy_Page]

Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o

jazz77 вроде бы объяснил.
Я правда никогда подсчётом рассеивания мощности на сабже не занимался, но чисто интуитивно мне тоже казалось что 5вт это перебор. Вполне вероятно что 2вт хватит если резюк реально их держит...дело в том, что я не раз читал что якобы все МЛТ не соответствуют указаной мощности и якобы надо брать с запсом если мощность на нём будет близка к его предельной...

[Denn]

...при 400в на сетке- это 20ма, при 1кОм резисторе, это 400мвт.

Какое при этом получается падение U на этом резисторе? Реально измеренное в той схеме, где чернеют 2-ваттники.

[Bpjkznjh]

Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему? Ведь расчетная и итоговая мощность отличается в 10 раз, это ж ни в какие ворота :o

Просто расчёт на постоянное значение тока/напряжения здесь не подходит - из-за формы тока второй сетки, слишком отличающейся от постоянной. На пиках синусоиды ток 2 сетки EL34 может достигать 80-90мА, особенно на высоких частотах из-за увеличения Rнагрузки. А уж когда оконечник перегружают - тем более. Измерять это надо амперметром/вольтметром среднеквадратичных значений, которых у большинcтва нет, отсюда различия в измерениях и реалиях - почерневших двухваттниках. Для EL34 - 5W1К, для 6L6 Фендер и одноваттники ставил 470 Ом, хотя 2-шки поспокойнее.

[jazz77]

Тем не менее, на вопрос так никто и не ответил. Неужели, никто не знает почему?

Так вроде объяснил. Попробую поконкретнее. ВАХи лампы под
воздействием входного сигнала сжимаются и разжимаются, как
резиновый мячик.Когда лампа открыта и идёт макс ток, то напря-
жение на 2 сетке тоже соотв. не 450 вольт (как у 34), а значительно меньше, может 250 в. Т.е. ВАХ как бы сжимается и
приплющивается. Таким образом, на резисторе может упасть
импульсное напряжение 200 вольт. Ну а мощность этого импульса
можно посчитать, умножив его амплитуду на длительность( строго
говоря, мощность равна площади этого треугольника).
Вот так вот приблизительно.

[GLEB]

Всё просто!
Часто лампы выходят из строя именно из-за провисания вторых сеток и соответствующих закорачиваний и токов. Да и любой негармонический (например, шумовой) сигнал обладает значительно большей мощностью чем синус при измерениях, даже если амплитуда его такая же. (аналогично и с меандром, т.е. практически дж-дж )

В большинстве аппаратов в аноде или катодах есть предохранители
а кое-где резисторы малой мощности сами и являются предохранителями.

[Medved]

А ларчик открывался очень просто. Имя ему динатронный эффект в лучевых тетродах аkа 6л6 и ижи с ними и "режим возврата" для пентодов aka el34. Суть первого всем известна, суть второго видимо подзабылась и смешалась с мыслью о том, что динатронного эффекта в пентодах нет. Тем не менее, когда на аноде пентода напряжение меньше некоторого порогового значения, поля анода недостаточно для того, чтобы электроны преодолевали потенциальную яму вторая сетка-третья сетка и ПОЧТИ ВЕСЬ ТОК лампы замыкается на вторую сетку. Что называется, РТФМ.

[KMG]

А как же быть с рассеиваемой мощностью второй сетки?

[Medved]

Как сказал EaNOT, "это гитаризЬм, а лампы здесь - расходный материал". Никак не быть. Именно при перегрузе оконечника, когда анодное напряжение спадает до упора, вторая сетка и хапает по полной.

jazz77
Не с того конца ты подошел слегка, но в целом все примерно так

[OlegFX]

Вот, нашёл эту тему. Читайте, кто спрашивал.

[Jimmy_Page]

[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.