плёнка вместо электролитов в питании ???

[Alexan]

Товарищи, на днях собирал винил корректор, ну и пришлось проникнуться некоторой аудиофилией, а именно, посмотрев ассортимент конденсаторов для хай-фая, удивился тем, что есть полипропилен больших емкостей (до 100мкФ). Нельзя сказать, что цены на них очень уж доступные, но потратиться на 10, 22, 33, 47мкФ можно. Просто я не знаю где можно за нормальные деньги купить что-то лучше Jamicon'а.

Вопрос: оправдано ли применение пленки в питании? Прирост качества звука будет заметен? А ничего, что они неполярные?

[Hyde]

Если они неполярные, то скорее всего это не в питание а в сам тракт. Я пока не достиг девятого дана в аудиофилии, поэтому считаю что это лишняя трата денег. Хорошо зашунтированные электролиты творят чудеса) Hitano - тру)

[KMG]

+1 просто электролит шунтируешь пленкой 0,1 и вперед.

[Denn]

@ Alexan

Хочу тоже попробовать без электролитов. Чистый и Кранч должны стать прозрачнее, насчёт хай-гейна не уверен что будет что-то интересное.

Ещё рекомендую попробовать первую ёмкость фильтра питания цеплять к мосту через сопротивление порядка 1 ком (в идеале конечно надо дроссель), чистый становится ещё чище

На самом деле это всё не аудиофилия, а вполне объяснимые явления. Просто есть большое кол-во народу, которые приходят к таким вещам эмпирически, собирая инфу понаслышке от практиков, а потом активно пересказывают на форумах под мифической аурой.

[Skeiv]

В последней голове делал полностью бумажное питание. Что могу сказать... круто.
В оконечнике не особо прочувствовал, а в преде - стало гораздо прозрачнее и меньше мусора.
Сравниваю с электролитами хитано и IC.
Единственный минус - размеры.


ЗЫ:насчет "гораздо прозрачнее"... нет, чудес бумага в питании не творит. Но если тракт сделан нормально, на хорошей комплектухе, то выиграть пару процентов (скажем условно) прозрачности звука за счет этого можно.

[Denn]

@ Skeiv

Какова суммарная ёмкость была в фильтре анодного для оконечника?

Как организовано выпрямление? (диоды/кен, обмотка с центральным отводом или мост, марка выпрямителя, силовика, наличие снаббера, дросселя и т.п.)

[texman]

оправдано ли применение пленки в питании?

Еще как оправдана, если есть возможность избавиться от электролитов - избавляйтесь, пойдет только на пользу.

...это лишняя трата денег.

Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах? Насчет неполярности и места применения - сущая ерунда.

...чудес бумага в питании не творит.

Попробую предположить, что использовались кон-ры типа МБГЧ и прочее, тогда ничего удивительного, но и это лучше электролитов.

Вот, если бы набрать емкость из чего-нить для начала типа КБГ-МН или получше, но габариты

В общем, как уже было сказано сто раз - есть возможность избавиться от электролитической шумелки - избавляйся и будет тебе счастье.

[Jimmy_Page]

[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.

[Denn]

Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах?

Это не то чтобы костыль, это есть плохо и вот почему. Как известно, реальная ёмкость конденсатора непостоянна. При f > f_p конденсатор в цепи переменного тока ведёт себя как катушка индуктивности. Для электролита номиналом в десятки-сотни Мкф и для плёнки номиналом в сотни ПикоФарад значения этих частот будут разные, следовательно на определённой частоте наш "бутерброд" превращается в отличный колебательный LC-контур, который замечательно умеет "звенеть". Несколько таких "звенелок" в схеме, по закону подлости (работает он всегда!) интермоды их звонов получаем в звуковом диапазоне. В результате получаем окрас звука. Если окрас нравится, то без вопросов.

[Skeiv]

Denn, для 100Вт было 100+100 мкф, с дросселем.
В преде стояли МБГО 10мкф. Выпрямление на FR207, транс - тор с вторичкой 360В 0.6А, вторичка без среднего отвода.
Снабберы не использовались.

Попробую предположить, что использовались кон-ры типа МБГЧ и прочее, тогда ничего удивительного, но и это лучше электролитов.

Вот, если бы набрать емкость из чего-нить для начала типа КБГ-МН или получше, но габариты

Использовались МБГО. Когда я говорю, что бумага чудеса не творит, я всего лишь имею в виду, что от бумаги в питании усилитель сам не заиграет;)
Это был чистой воды эксперимент, а КБГ-МН у меня просто столько нет.

Сейчас бумагу использую в преде, для оконечника отказался ввиду размеров и цены.

ЗЫ: в этом эксперименте была полностью "бумажная" голова - К40-У9 и МБГО, ну и пикушки СГМ-3.

[Batman]

в усилителе вокс найт трайн все элкетролиты питанияшунтированны пленкой0,1мкф

а еще я встретил вот такую вешь в уселителях Буддапервые дваэлектролита шунтированы резистороами в 10 Ом!!! это нормально?

[Alexan]

Дело в финансах. Пленка нужная нам (10-47мкФ ~ 400-500V) стоит от 300 до 800р за штуку http://www.audiomania.ru/shop/cat-90.html
Лучшие для гитарных нужд электролиты (типа Sprague Atom) стоят порядка 10-15$ за шт. Вот и получается примерно одно и тоже.  Интересно было бы сравнить...

[EaNot]

Сравниваю с электролитами хитано и IC.

Сорри за офф, как тебе Иллинойсы в сравнении с Хитано? Оно того стОит, или только имя?

[Skeiv]

Честно говоря, мне понравились. У меня сейчас в мощниках стоит IC, в предах МБГО.

Хитано не сильно хуже , но все же чувствуется разница.

[Hyde]

Не скажите, шунтированный электролит есть костыль, а зачем вам костыли в схемах? Насчет неполярности и места применения - сущая ерунда.

Я надеюсь вы в курсе, каким образом получают неполярный электролит. В таком случае объясните что ему делать в питании, где полярность напряжения не просто не меняется, но и его величина практически постоянна (не считая включения/выключения питания)?

[Hyde]

Это не то чтобы костыль, это есть плохо и вот почему. Как известно, реальная ёмкость конденсатора непостоянна. При f > f_p конденсатор в цепи переменного тока ведёт себя как катушка индуктивности. Для электролита номиналом в десятки-сотни Мкф и для плёнки номиналом в сотни ПикоФарад значения этих частот будут разные, следовательно на определённой частоте наш "бутерброд" превращается в отличный колебательный LC-контур, который замечательно умеет "звенеть". Несколько таких "звенелок" в схеме, по закону подлости (работает он всегда!) интермоды их звонов получаем в звуковом диапазоне. В результате получаем окрас звука. Если окрас нравится, то без вопросов.

И где эту частоту то взять? Это же питание, а не звуковой тракт. Если диоды и создают помеху выше 50 гц, то тот же помехоподавляющий кондёр параллельно электролиту "съест" эту помеху. И на электролит придёт уже отфильтрованное напряжение с частотой 50 гц. А на дальшестоящие электролиты вообще прпрактически постоянка приходит. Так откуда там f > fp?

[GLEB]

Плёнка в питании - это очень интересно
Пробовал МБГЧ (кстати, преампы во всех ЛОМО питаются именно от них, а мощники - от электролитов) - разница есть, MET 10х630 в фонокорректоре - супер.

Denn имеет в виду очевидно не гармоники сетевого напряжения, а присутствие сигнала. И он прав.

[Skeiv]

Кстати, тема про пленку, а мы все о бумаге:)
Я пробовал ставить в питание пленку, которую знакомый купил для АС(10 мкф, 630В, мундорф вроде, но могу ошибатся - не помню), так по сравнению с бумагой для меня звучание было жестковато. Поэтому остановился на МБГО.

[Denn]

И где эту частоту то взять? Это же питание, а не звуковой тракт. Если диоды и создают помеху выше 50 гц, то тот же помехоподавляющий кондёр параллельно электролиту "съест" эту помеху. И на электролит придёт уже отфильтрованное напряжение с частотой 50 гц. А на дальшестоящие электролиты вообще прпрактически постоянка приходит.

К сожалению, я когда-то тоже так думал. Если интересно, то покрути в симуляторе (а лучше в реале!) простую цепочку: генератор синуса 50 Гц - диодный мостик - конденсатор. Если станет ещё интереснее, то пощупай т.о. полную схему лампового усилка, подай на него тестовый двухтональный сигнал например 30 Гц + 3,5 кГц и посмотри что будет происходить в цепях питания.
Только если смотреть в реале, то нужен осциллограф с очень приличным разрешением, а не простой домашнй. Если смотреть в симуляторе, то нужно ввести во все элементы схемы паразитные индуктивности, ёмкости, сопротивления. Постоянным бывает только напряжение указанное на принципиальной схеме, в жизни такого не бывает.

[kholonkin]

http://www.promelec.ru/catalog_info/51/106/418/243/
А такие как?  :-?