Триггеры

[Rus]

Интересует, какие конкретно rs-триггеры лучше использовать для переключения каналов преампа. Кто уже делал на них переключалку, напишите, какие "+" и "-". Схемы также приветствуються. Короче, любая инфа по теме.
Спасибо.

[Denn]

Так зависит от конкретной задачи (требуемого функционала).

Вот например 4-канальный вариант, так сказать с "зависимой фиксацией" - http://denn.ru/slo-recto/4-way_sw.jpg
Там использованы К561ТМ2, питание схемы возможно от 3 до 15 вольт, определяется скорее исходя из типа реле.

[Rus]

Нужно подавать питание на 1 из 3 групп реле, стоящих в схеме. Либо на одну, либо на другую, либо третью. От выхода каждого из 3-х триггеров я хочу запитать одну релешку, к-рая будет управлять питанием остальных. А твоя схема какая-то непонятная, столько всего)) Я хочу просто на rs-триггере, это возможно?

[Rus]

Денн, а у тебя есть даташит на эту микруху, что у тебя в схеме? Или еще какие-то похожие.

[RGM]

А разве тип тригера повлияет тебе на звук ?))))))))) alldatasheet.com ищи там.... А схему можно и самому нарисовать... Хотя даже по той схеме что дали тебе.

[Denn]

Моя схема самая простая  8-)
Кол-во каналов (четыре) сделано для примера. По аналогии можно легко сделать любое кол-во каналов. На каждый канал можно повесить столько реле, сколько душе угодно (главное чтобы транзисторный ключ их тянул по току).

Денн, а у тебя есть даташит на эту микруху, что у тебя в схеме? Или еще какие-то похожие.

Ох, ну и ленивая нынче молодёжь пошла... http://www.rlocman.ru/comp/koz/cd/cdh69.htm

[Rus]

Денн, спасибо. Чего сразу ленивая - искал поисковиком. Можешь разъяснить в 2-х словах, как оно работает? Почему напряжение подаеться на счетный вход, либо на синхронизацию?
ЗЫ я с триггерами знаком лишь в теории, и то поверхностно, хочеться восполнить этот пробел

[Rus]

Просто я по другому представлял такую схему....

[Denn]

Денн, спасибо. Чего сразу ленивая - искал поисковиком.

Потому что я нашёл эту ссылку за 3 секунды

Можешь разъяснить в 2-х словах, как оно работает? Почему напряжение подаеться на счетный вход, либо на синхронизацию?

На самом деле если разобраться с даташитом по ссылке, то станет понятно как работает триггер, а оттуда и как работает схема.
Независимо от состояния на входах D и С, триггер можно жёстко установить в единичное состояние подав на S="1", а на R="0", либо в нулевое состояние подав на S="0", а на R="1". Таким образом производится начальная установка, при подаче питания (на время заряда конденсатора считаем что он к.з.) триггер первого канала устанавливается в нулевое состояние, а все остальные - наоборот, в единичные. Схема работает в инверсной логике: нулевое сосотояние - канал включён, единичное - выключен. Именно поэтому управление ключами идёт с инверных выходов триггеров, т.е. активным является нулевое состояние выхода триггера!
Далее, триггер может копировать уровень сигнала на входе D при скачке (изменение "1" -> "0") на входе С. Т.е. выставляем нужный уровень на входе D (Data) и переписываем это состояние на выход с помощью подачи "скачка" на вход С (Clock). Если с этими знаниями проанализировать мою схему, то станет понятно как она работает.
Удачи

[Rus]

Спасибо, буду разбираться:)

[Rus]

А что за диоды в квадратиках Д1-Д4 и откуда там брать выходное напряжение? Его нужно подключать к ПТ? Если да, то как?

[Denn]

А что за диоды в квадратиках Д1-Д4 и откуда там брать выходное напряжение? Его нужно подключать к ПТ? Если да, то как?

Это упрощённо показаны диоды которые ставятся параллельно обмоткам реле в обратном включении и служат для подавления самоиндукции при снятии напряжения с обмотки реле.

[AlKoR]

если и делать управление релюшками на микрухах, то почему бы не сделать на микроконтроллере??? Я по ним уже скоро диплом получать буду)))) Нас самом деле получится проще и лучше, например можно сделать управление мютом выхода интеллектуальное, или даже чтоб с пульта от телека переключалось.
Представтье, приходите на репу с преампом\головой подключаете, достаете пульт и начинаете настраивать звук... Обалденно!!! обычного пик 16 ф 84 хватит и на реле, и на фото прием

[Denn]

AlKoR, на микроконтроллерах по-любому не проще. Разработка ПО, схемы, покупка программатора, сам PIC недешёвый. На 1-2-х К561ТМ2 гораздо проще, быстрее и дешевле. А проще, значит надёжнее!
Интеллектуальный мьют требуется там, где основная схема неграмотная (щелчки и т.п.). Переключение гитарных эффектов с "лентяйки" представляет интерес разве что для дипломной работы

[AlKoR]

Ну неужели наколбасить несколько микрух лучше, чем поставить одну едиственную?? Разрабатывать схему нет необходимости, просто подключается стандартный обвес, типа кварца, а дальше с портов через тривиальный транзистор управлять реле. Написание проги у меня займет минут десять, разве много?? а програмирровать можно и в чип и дипе, приносишь микруху и диск с прогой в ассемблере, и все!!!

[Alex_SG]

AlKoR: если речь идет о схеме переключения каналов, по типу той, что привел Дэнн, то МК это "из пушки по воробьям". не надо так сильно забывать дискретную логику! она в данном случае проще в разработке и надежнее.
пусть надо переключать не 4, а 40 каналов - все равно на триггерах это будет проще и надежнее: выгорает один триггер - теряется возможность включения одного канала. в случае МК - прибор теряет работоспособность.
МК нужны там, где от устройства нужен "интеллект", например MIDI управление.

PS: и почему все до сих пор ориентируются на PIC16Fxx?!?!?! уже давно наделали куда более простых в программировании и удобных в эксплуатации контроллеров.

[dimf]

AlKoR, а если программировть не умеешь? Я, например, не хочу изучать с нуля асм ради переключения нескольких каналов.

[Denn]

Немного оффтопа. Из той же серии. Нужно было сделать простейшую сигнализацию для квартиры. Как бы я поступил раньше? Спаял бы триггер для фиксации обрыва шлейфа с опто-развязкой, спаял бы пару-тройку мультивибраторов, усилок... А сейчас, немного поразмыслив, понял что... внимание - ПРОЩЕ - для этого заюзать ПК. Да да, не что-нибудь, а навороченнейшее изобретение со всякими ОЗУ, процессорами, северно-южными мостами и прочими винчестерами! И это проще, быстрее и дешевле (ибо уже есть под рукой). Всего лишь делается опто-развязка шлейфа и СОМ-порта и за час пишется элементарная прога на С++. Звук сирены легко находится среди библиотеки звуков, а усилок с колонками на 100 Вт тоже уже есть и как раз подключен к ПК. Мне так было проще, быстрее и дешевле!
Кому-то проще запрограммировать PIC, тем более что под рукой этих PIC'ов навалом и программатор вон у соседа (на кафедре, нужное подчеркнуть) стоит. Только не стоит думать, что раз у меня так, то и у всех остальных те же самые условия.
[/offtop]

[AlKoR]

Кому-то проще запрограммировать PIC, тем более что под рукой этих PIC'ов навалом и программатор вон у соседа (на кафедре, нужное подчеркнуть) стоит. Только не стоит думать, что раз у меня так, то и у всех остальных те же самые условия.
[/offtop]

Признаю, у каждого свои возможности, для меня это профессия, а для кого-то это сложная инженерная задача. А пик 16Fxx юзают потому, что он известен, относительно дешев, и хорошо подходит для начинающих, и тем более все остальные ПИКи подобны 16-му, только немного разные возможности , типа кол-во портов, АЦП, и тд. для разных целей. Может и проще
Я говорил в общем случае, например трехканальный монстр, который я затеял. А один раз я обошелся триггерами симметричными на двух транзисторах, с двумя кнопками тактовыми, типа ЧИСТЫЙ/ПЕРЕГРУЗ и КРАНЧ/ДИСТ в Енге, не было нормальных тумблеров, которые не разваливаются при пайке, вот и придумал (дело было на втором курсе на паре "ЦСТ", как раз проходили)))

[Kaban]

Ну неужели наколбасить несколько микрух лучше, чем поставить одну едиственную?? Разрабатывать схему нет необходимости, просто подключается стандартный обвес, типа кварца, а дальше с портов через тривиальный транзистор управлять реле. Написание проги у меня займет минут десять, разве много?? а програмирровать можно и в чип и дипе, приносишь микруху и диск с прогой в ассемблере, и все!!!

Хочу вставить свою копеечку насчет МК и программирования: уже давно души не чаю в MSP430 от TI. Дешево, мало потребляет, классная архитектура, хорошая документация и внимание, самое главное, не нужен программатор!!! В семействе MSP430 реализовано In System Programming на основе заводского bootstrap loader. Просто паяем преобразователь уровня (есть описание схемы от производителя с печаткой(!) ) для LPT порта и наслаждаемся программированием))