Емкость фильтра после кенотрона в Hi-Fi Amp

[T-34]

Пока искал схемку лампового усилителя для музыки, наткнулся на схему с кенотронным БП:
http://audioinstr.h1.ru/cxemy/6p13s.jpg
http://audioportal.tchernovaudio.com/media/1251184348.jpg

Сразу же смутила емкость электролита в БП после кенотрона - 220mF (и 330 во 2й схеме). По даташиту для 5Ц3С  идет 4mF. Да и тут на форуме не раз читал, что кены не любят большие емкости после себя. :-?
С другой же стороны в отличии от гитарных усилков, в Hi-Fi любят ставить огромные емкости фильтра.  Как тут быть?

[smex03]

T-34

я общался как-то с аудифилами с форума Датагор, так мне сказали что в усилках 1тыщ...4тыщ микрофарад это норма! У меня сразу тоже это не укладывалось в голове.

В один усил попробовал сразу поставить в БП всего 20мкФ, а потом по 200мкФ до и после дроселя. Разницу у звуке услышал. Незнаю как обьяснить но Анодное "очищает" что ли. Звук дышит, стал получше. Обьяснить сложновато словами- это нужно испробовать и услышать самому.

[Bpjkznjh]

Как тут быть?

Поставить диоды (кен для красоты можно оставить)

[T-34]

Поставить емкость побольше и послушать не проблема, но я вот боюсь за режим работы кенотрона, не просто так ведь в даташитах оговаривается рекомендуемая емкость. Можно ли так делать?

На счет диодов, да...но хочеться ведь, чтоб все по-настоящему  . Просто для себя .

[Denn]

Разницу у звуке услышал. Незнаю как обьяснить но Анодное "очищает" что ли. Звук дышит, стал получше. Обьяснить сложновато словами- это нужно испробовать и услышать самому.

Становится более правильный низ и ФЧХ в НЧ области - вот и всё объяснение. Чистый тон ухо не слышит ниже 20 Гц официально, реально предел ещё выше по частоте ("низкий низ" мы "слышим" другими органами). Но если усилок "обрезает" начиная с 20 Гц, то искажение ФЧХ начинаются гораздо раньше, а из-за этого разваливается правильная звуковая картина. В идеале усилок должен честно отыгрывать от 0 Гц. Верхний предел желательно иметь до 250 кГц, но это актуально именно для стерео, в моно и особенно в гитарниках можно сильно меньше.

[Bpjkznjh]

Поставить емкость побольше и послушать не проблема, но я вот боюсь за режим работы кенотрона, не просто так ведь в даташитах оговаривается рекомендуемая емкость. Можно ли так делать?

На счет диодов, да...но хочеться ведь, чтоб все по-настоящему  . Просто для себя .

Так диоды это и есть по-настоящему. О каких-то влияниях диодов можно говорить, если используется простой С-фильтр. В предлагаемой схеме CLC, все возможные "помехи" на первом С будут прекрасно задавлены последующим LC-фильтром. Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор.

[Denn]

Так диоды это и есть по-настоящему. О каких-то влияниях диодов можно говорить, если используется простой С-фильтр.

Со "скоростью сети" для усилка будет моргать импеданс БП: то он равен ESR банки, то ей в параллель резко подключается сетевой транс. Напомню, что усилитель занимается модулированием напряжения источника питания
В случае п/п диодов моргание жёсткое. С кеном процесс мягче, нет огромных бросков зарядного - нет сильного излучения помех в эфир и сильных наводок на чувствительный звуковой тракт усилителя.

[Bpjkznjh]

В случае п/п диодов моргание жёсткое. С кеном процесс мягче, нет огромных бросков зарядного - нет сильного излучения помех в эфир и сильных наводок на чувствительный звуковой тракт усилителя.

Повторюсь: Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор.
Если сопротивление этого резистора будет равно Ri кена, броски тока будут ничуть не больше.
По поводу излучений - с ними правильней бороться продуманной конструкцией и нормальным разведением общего провода. Если уж совсем припекает - можно не ставить С после диодов, применять LC фильтр - там никаких бросков тока нет. Такое вот ИМХО.

[Denn]

Повторюсь: Для "кошерности" можно добавить последовательно с диодами резистор.
Если сопротивление этого резистора будет равно Ri кена, броски тока будут ничуть не больше.

Не всё так просто, как хотелось бы. У кена максимальный пиковый ток ограничен его конструкцией, а в "нормальном" режиме его сопротивление достаточно мало. У резистора же всё "плоско", в смысле туполинейно. Но в некотором смысле резистор последовательно с п/п диодом проблему частично решает.

[Lok-T@r]

Опять коллективный разум вещает...
Автору:...а вы поищите темы по поводу "смерти" 5ц3с. Очень сильно не советуют ставить ёмкость больше, чем на пол-порядка даташитных (вы только вдумайтесь!!!) т.е. превышать, но не выше 5-крат.
Потому там дуга "зарядная" внутри такая страшная выгибается...
Смотрю на схемы - и таки да, 20мкф "сапплементинг" банки - и аппараты 50-х работяют до сих пор.

[Denn]

Большие банки - это хорошо и правильно. Просто надо делать soft-старт и никаких проблем с кенами.

[Ник]

Про демпферы забыли, очень класные лампёхи кстати. Греются долго, ёмкостей больших не бояться, ток дают большой. И ещё 6д20п в работе клёво смотрится, очень яркий у неё накал.

[Denn]

@ Ник

Только в звуке их не используют. Совсем.

[kholonkin]

Ден используют. На Аудиопортале встречал где то в однопулупериодном выпрямителе.
А по теме, после кена ставим столько сколько написано в даташите, после резюка или дросселя сколько влезет 

[texman]

Демпферные диоды 6Дхх отличная штука, применяются частенько. С большими емкостями дружат...ну, терпят их нормально

Кенотрон, та же лампа. Прогрев и плавная подача напруги для него так же актуальны.

Вообще же на аудиопортале (по крайней мере раньше) можно выделить пару направлений усестроительства - "по-Монакову"(ака Гэген) и "по-Макарову"(ака Wizard). Первый более традиционный и доступный, второй - это не для простых смертных Следует попробовать сначала первый, без мегатысячнофарадных емкостей и 50-ти килограммовых трансов

@ Denn

Большинство народу использует до сих пор один и тот же дерьмовый источник сигнала - CD диск (44 Кгц) и его производные. Его можно слушать в диапазоне 55Гц - 17Кгц, шире не надо, там один шлак.

[Denn]

@ Denn

Большинство народу использует до сих пор один и тот же дерьмовый источник сигнала - CD диск (44 Кгц) и его производные. Его можно слушать в диапазоне 55Гц - 17Кгц, шире не надо, там один шлак.

 

Обычно те, кто паяют ламповые усилки и паяют не просто, а пытаются делать Hi-End (в смысле качества, а не того ругательного слова "аудиофилия"), они рано или поздно приходят к "нормальным" источникам звука - винилу. А для CD, и тем более для современных "уплющенных" по самые помидоры записей, кенотроны не нужны

[dks]

Хорошей музыке и диоды не помеха.

[Peratron]

пытаются делать Hi-End (в смысле качества, а не того ругательного слова "аудиофилия"), они рано или поздно приходят к "нормальным" источникам звука - винилу.

Хе... Вот упоминание винила в таком качестве - и есть чистая аудиофилия 

[dks]

Аудиофилия - кстати, слово не ругательное.

[Denn]

Аудиофилия - кстати, слово не ругательное. 

Естественно. Просто нынче его часто эксплуатируют в насмешливо-ругательном амплуа.


"Хорошей музыке и диоды не помеха."
Мы здесь не про это