Микрофонный пред, очень нужна помощь в отладке !

[dreamer68]

http://webfile.ru/5272994
 схему взял с одного из буржуйских ресурсов. Это по сути известный в сети проект66 только переведённый в дискретный вид. Схема необкатанная вроде бы, но судя по тамошним постам многие её собирали и очень хвалят. На всякий случай ссылка :http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=2043.0
На счёт похвал я полностью присоеденяюсь ибо девайс собрал и звучит он просто отвально. Но... В моём случае схема нормально работает полторы-две минуты, потом начинают дико греться резисторы 2К2 в эмитерах транзисторов выходнеого каскада, сигнал слабеет, затем исчезает вовсе. Электролиты менял несколько раз, печатку проверил вдоль и поперёк, ставил резисторы на 1 ватт и на два и обычные и проволочные - без толку. Всё таже картина, две минуты великолепного звучания, затем перегрев и тишина. Двухполярку делал из обычного транса, с одной выходной обмоткой, но на выходе стабильные -15.01 и +15.01. Не знаю в чём может быть проблема. Умные мира сего, может, что подскажете? Буду благодарен за любые советы.

[OlegFX]

Во время трабла померяй U на базах и эмиттерах выходных транзисторов. Да, и в начале работы тоже.

[dreamer68]

в схеме они обозначены Q1 и Q1), будем смотреть к выходу. Верхний Q1 нижний Q2. На первом эмиттер изначально около 12, база примерно 11 (точно не успеваю, ибо растёт сразу и лавинно) на втором эмиттер 7, база чуть меньше и потом с течением времени растёт на первом практически до 15, на втором до 9 и останавливается примерно на этих значениях. Естетвенно сигнала на момент остановки роста напруги уже практически нет, тишина.  Резистор в эмиттере первого соответственно и нагревается основательней.

[OlegFX]

На эмиттерах должно быть примерно минус 6...8В. Притом, одинаковое с небольшой разницей, ну, скажем, несколько десятых вольта. Отцепи базы этих транзисторов и померяй, что у тебя в тех точках, в которые шли эти базы.
ПС. Что-то у тебя не сходится. Если на эмит. 15В, то на резисторе 0 (он же подключён к +15В), а значит, он вообще не должен греться. А у тебя всё наоборот, минус 15, может?

[dreamer68]

сори, минус конечно. Точнее замерил, на момент трабла уже, когда всё более мение остановилось:
  Q1 эм: -14.09, база: -14.72, точка отцепленной базы: -14.95.
  Q2 эм: -7.50, база: -8.15, точка отцепленной базы: -8.30. 

[OlegFX]

Значит, у тебя проблема в предыдущем каскаде - на эмиттерах BC549 должен быть одинаковый потенциал по минус 8В +/-1В макс. Т.е. каскад перед выходными повторителями не в режиме. Ищи косяк там. Возможно, сильная утечка у С2, С3. Кстати, отцепи их временно. Если не станет, как надо, разбирайся дальше. Возможно, резисторы не того номинала - померь их. Хотя, учитывая временнОй дрейф потенциала, проблема, скорее всего, именно в конденсаторах либо в транзисторах.
Кстати, что у тебя на эмиттерах BC549 в первом каскаде? Должно быть тоже минус 8В. От этого и пляши.

ПС. Уточнение.

точка отцепленной базы: -8.30

с этой половинкой всё в порядке, её входной конденсатор тоже, скорее всего нормальный. Ковыряй ту половинку, где -14,95В.

[dreamer68]

стыдно признаваться, но причиной была неаккуратная пайка(. Половина резисторов ставил старые ПТМН выпаянные из старых плат, у некоторых оч. короткие ноги. На 3к3 в землю, как раз после второго 4U7 не было нормального контакта. Заменил обычным керамическим резистором, всё заработало. Но без вас я б наверное не полез бы в этот каскад. Однако знание великая сила! Насколько точно было указанно место!)
К слову сказать ещё раз, преамп действительно хорош.  По всем параметрам. очень честная картинка по ачх, не шумный, хорошый презенс. Большой запас по гейну. бета57ой динамический просто как студийная банка звучит в определённых положениях(я перед  первым и вторым на 1000U сделал вариаторы на несколько разных резисторов). У меня тут стоит пара бюджетных агрегатов, TLAudio 5060 например просто рядом не валялся. А он хоть и из дешёвой линейки, но старенький, ещё в Англии деланный. Вобщем рекомендую всем кто не прочь заиметь лишний пред сравнительно небольшими затратами, но вполне на уровне. Ещё раз, Олег спасибо большое за помощь! Удачи. Тему можно закрывать.

пс. U на транзисторах выравнялось, где то в районе -7, но 2к2 всё равно тёплые. А ведь стоят бочки ПТМН одноватные.

[Peratron]

Всё же восторги следует поумерить - у схемы ряд очень больших недостатков.

Главный - это отсутствие генераторов тока, питающих дифкаскады, что приводит к большим дополнительным искажениям, а так же прямому проникновению помех из цепей питания.
Номинал электролита в эмиттерных цепях диффкаскадов завышен на порядок - большие ёмкости имеют пропорционально увеличенный ток утечки, а с ним - и повышенный фликкер.
Связь между каскадами - через электролитические конденсаторы, что опять же вносит дополнительные искажения.
Отсутствует выход для несимметричной линии - попытка использовать половинку симметричной приведёт к появлению в сигнале всех помех, имеющихся на шине питания.
Входные цепи не рассчитаны на подключение студийных микрофонов с фантомным питанием - то есть, преамп ограничен только динамическими миками.

В целом это не позволяет его считать хоть сколько нибудь породистым - и выданные авансы не соответствуют действительности.

[Sanoend]

А что за "проект66" гуглом найти не могу. Может ссылочку кинете?

[OlegFX]

2 dreamer68

Ещё раз, Олег спасибо большое за помощь! Удачи.

Мелочи. Тебе тоже удачи!

2 Peratron

Всё же восторги следует поумерить - у схемы ряд очень больших недостатков. Главный - это отсутствие генераторов тока, питающих дифкаскады, что приводит к большим дополнительным искажениям, а так же прямому проникновению помех из цепей питания.

Это самый последний "недостаток". При таком токе через транзисторы r_эмиттера равно примерно 8...12 Ом (25мВ/I(мА)), так что, 4,7кОм - это для дифкаскада практически и есть источник тока. Если не убеждает, посмотри схемы про-пультов или преампов. В моём архиве микшеров/преампов из полсотни схем источник тока только в одном старом Амеке. При стандартной организации питания никаких помех не наблюдается. Искажения тоже не увеличиваются, ты же писпайсом пользуешься - вот, и посмотри на досуге.

Про электролиты ты отчасти прав, хотя, опять-таки, ну чего ты хочешь от любительского проекта, если в студийной технике они стоят в этих же цепях - и ничего такого криминального не происходит, все довольны. И топикстартер доволен, чего ещё надо? Другими словами, совсем не электролиты - слабое место этой схемы. Между прочим, звучать этот преамп будет не хуже твоего на LM833, а шуметь - примерно в 5-7 раз меньше.

Входные цепи не рассчитаны на подключение студийных микрофонов с фантомным питанием - то есть, преамп ограничен только динамическими миками.

А это вообще каким боком относится к схеме? Надо - поставит, не надо - оставит как есть. Схемотехника этого, да и любого другого преампа никак не меняется от того, есть ли цепи фантома или их нет. Различия только в наличии/отсутствии этих самых цепей. Тут речь идёт о двигателе, а ты - об обивке салона.

[dreamer68]

А что за "проект66" гуглом найти не могу. Может ссылочку кинете?

http://sound.westhost.com/project66.htm

Входные цепи не рассчитаны на подключение студийных микрофонов с фантомным питанием - то есть, преамп ограничен только динамическими миками.

В целом это не позволяет его считать хоть сколько нибудь породистым - и выданные авансы не соответствуют действительности.

на счёт фантома решаемо, но мне пред понравился именно тем как он работает с 57ым . Искажения может по теории и должны быть, но на деле всё интелегентно. На счёт шумов и помех - вообще разговор беспредметен. Девайс просто не  шумит. И это кстати при том, что двухполярник собрал тупо за пять минут из того что было под рукой. Да, я побегал с электролитами конечно, в итоге нашол и поставил Ничикон и Элну. Так уж сложилось, что увлекаюсь винтажными схемами и давно заметил, что допустим в старых устройствах многие недочёты в схематехнике компенсировались качественной элементной базой. Собрать большинство винтажных девайсов на современных китайских деталях и результат будет ни какой. Зато как все привыкли к ОУ...
 На счёт породистости, ясно что девайс не претендует на сравнение с трансформаторными устройствами, но преды на всяких LM и TL уберёт точно.
В принципе только сегодня закончил возиться с корпусом, как будет возможность пропишу семплы vs TLAudio и допустим какой нибудь DBX, выложу, посмотрим, что получится.

[Peratron]

Это самый последний "недостаток". При таком токе через транзисторы r_эмиттера равно примерно 8...12 Ом (25мВ/I(мА)), так что, 4,7кОм - это для дифкаскада практически и есть источник тока.

Проблема прежде всего в том, что в такой схеме подавление синфазной помехи - никакое, а динамическое изменение напряжения на эмиттере при изменении сигнала создаёт дополнительные искажения (в зависимости от уровня сигнала - до десятых долей %).
Ну, и от питания тут лезет всё в проямом виде. А даже межкаскадная развязка по питанию не предусмотрена.

При стандартной организации питания никаких помех не наблюдается. Искажения тоже не увеличиваются, ты же писпайсом пользуешься - вот, и посмотри на досуге.

Вот поскольку именно микрофонников я намакетировался по самое нехочу - я и говорю то, что говорю.
Первая модель - МАВ-1219 Мк1 - была всё же посерьёзней, чем эта схема (с генератором тока и непосредственной связью между каскадами) - но по звучанию не превосходила отраслевой стандарт на INA-103. Искажения были на уровне 0.05% (для этой схемы и 0.2% будет праздником).
Лишь после того, как я провел глубокую ревизию схемотехники и получил наконец вот это, оно реально зазвучало:



Искажения, как видишь - порядка -100 дБ (0.001). И вот этот твердотельный преамп по детальности звучания уделал не только все породистые твердотелы, но и лампу.
При этом, пришлось перейти на однокаскадную схемотехнику и выжать из одного каскада всё необходимое усиление.

Про электролиты ты отчасти прав, хотя, опять-таки, ну чего ты хочешь от любительского проекта, если в студийной технике они стоят в этих же цепях - и ничего такого криминального не происходит, все довольны.

Угу... В гитарной зуделке, где искажения пофиг - электролиты, это не по фэншую, а тут - где каждый нюанс звукового тракта, как на ладони, "все довольны".

Ну, так ты и повнимательней прочитай мой тезис: я всего лишь утверждаю, что авансы, выданные звучанию этой схемы - совершенно необоснованны.
Она "звучит", только в сравнении с непородистой мультимедией.
Вот это вот: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html - того же класса. Но только проблем по помехам не имеет...

А это вообще каким боком относится к схеме? Надо - поставит, не надо - оставит как есть.

Городить всю эту байду для динамического мика - смысла нет. Динамический мик будет звучать аналогично на банальном однотранзисторном преампе...

Тут речь идёт о двигателе, а ты - об обивке салона.

Я - про то, что из запора мерин никак не получится...

[OlegFX]

Связь между каскадами - через электролитические конденсаторы, что опять же вносит дополнительные искажения.

Т.к. в топике про NOVIK ты нам объяснил, что электролитические конденсаторы - зло в "проходе" не из-за искажений, а, всё-таки, из-за фликкер-шумов, то как ты объяснишь такое вот положение дел:
1) в современных преампах даже высокого уровня идёт повальный отказ от трансформаторов (если что, схемы имеются);
2) для того, чтобы в бестрансформаторной схеме организовать фантом, на вход (где сигнал - милливольты) ставят два (или четыре попарно-встречно) электролитических конденсатора, притом, обычные, а не какие-нибудь там Блекгейты или Эльна Керифайн;
3) если в этих цепях нет проблем с фликкером (по-любому, он меньше уровня шумов активных элементов входа, что легко проверяется закорачиванием этих самых кондёров), то каким образом этот фликкер-шум создаст проблему между каскадами в сабжевой схеме, где уровеь сигнала гораздо больше?

Искажения, как видишь - порядка -100 дБ (0.001). И вот этот твердотельный преамп по детальности звучания уделал не только все породистые твердотелы, но и лампу.

Нетехнический вопрос: а с какой целью ты на диай-форуме в третий, если не в четвёртый раз выкладываешь график искажений своего преампа с сопутствующими описаниями про "уделывание" лампы, если не выкладываешь схему? Другими словами, при чём здесь, в этой теме, высокие параметры твоего преампа? Какую информацию из этого сообщения может извлечь читающий, кроме намёка на то, что стоит выкинуть свой преамп и купить твой?

[Tubeman]

О, теперь и мне можно 5 копеек вставить: http://www.onlinedisk.ru/file/653306/ ...это для тех, кого смущают межкаскадные "электролиты".
Схема срисована с мануала к Allen&Heath ML5000, а опер стоит заменить на ОР27 или ОРА227.
С 5ю копейками, Tubeman.

[zEROID]

Это обыкновенное гуано стандартное бюджетное решение, ничем не выдающееся. Из серии "звук пропускает через пень в колоду и ладно".

Интересен дискретный твердотельный безтрансформаторный преамп без оос. А Peratron своим намоделированным  "чудо решением" давно уже всех дразнит, только графики и мелькают :-)

[Peratron]

А Peratron своим намоделированным  "чудо решением" давно уже всех дразнит, только графики и мелькают Улыбка

Ну, не тебе б по этому поводу страдать - ты это как бэ и слышал-с...