Автор Тема: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).  (Прочитано 1588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #1 : Июня 17, 2011, 05:52:55 pm »
А какие проблемы? В чип встроен ограничитель тока - потому стабилизаторы подключаются по очереди: сначала работает чип с самым высоким напряжением стабилизации, по мере увеличения тока и включения защиты. подключаются стабилизаторы с меньшими напряжениями.

Проблема только в отключающей защите - в кластере она будет отличаться по характеру от стандартного варианта.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #2 : Июня 17, 2011, 07:26:08 pm »
@ Peratron

Я немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #3 : Июня 17, 2011, 07:29:09 pm »
Разброс всё равно есть у них небольшой. И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома.

И кстати...возбуждаться не начнёт такая схема?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #4 : Июня 17, 2011, 07:50:37 pm »
Цитировать
@ PeratronЯ немного не понял ответа. Мне кажется в статье указано, что КРЕН-ки одинаковые, просто работают параллельно.
Именно про параллельную работу интегральных стабилизаторов я и говорю - вследствие естественного технологического разброса номинальное выходное напряжение разных экземпляров отличается. пусть и не на много - но этого достаточно, что б суммарное напряжение на х.х. было бы равно наибольшему из имеющихся. То есть, именно чип с наибольшим выходным напряжением определит то напряжение, которое будет на выходе кластера. Другие микросхемы будут просто заперты - потому, что напряжение на их выходе окажется выше опорного. И потребляемый ток будет проходить только через одну микросхему.
И так будет продолжаться, пока эта микросхема не будет перегружена по току - в результате работы ограничителя тока напряжение на её выходе упадёт, что позволит вступить в работу следующему стабилизатору. При этом, ток через первую микросхему стабилизируется и весь добавочный ток обеспечит вторая микросхема.
И так будет постепенно нагружены все микросхемы - каждая будет работать с током, ограниченным её встроенной схемы защиты.
В общем и целом для микросхем это безопасно - хотя греться они будут пропорционально именно току, через них протекающему. Потому их надо крепить на общий радиатор, но не отдельные.

Вот когда начнёт работать защита от перегруза по мощности - тут будет всё несколько сложней. Но не надо доводить стабилизатор до такого режима - это аварийный режим и потому о нём задумываться не стоит: каждая из микросхем защищена индивидуально - в том числе и от перегрева (при перегреве она просто выключается и включается только при остывании).

Потому можно их параллелить без дополнительных сложностей - но желательно использовать м/с из одной партии.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #5 : Июня 17, 2011, 07:55:44 pm »
Цитировать
Разброс всё равно есть у них небольшой.
И плевать на него - нам от этого не хуже...

Цитировать
И я бы поставил таки на выходе каждой небольшой резистор в доли ома
Нет смысла - в УНЧ стремятся к одновременной работе всех транзисторов в связке (для чего и требуется выравнивание) по соображениям снижения искажений (лишняя ступенька на суммарной х-ке будет мешать звуку).
А вот в стабилизаторе - пофиг. Ну, пусть нагрузочная кривая будет ступенчатой - с уровнем ступеньки в несколько десятков милливольт (разность между номинальными значениями стабилизации). Да плевать на это!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #6 : Июня 17, 2011, 08:07:40 pm »
@ Peratron

Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.

Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 08:13:27 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #7 : Июня 17, 2011, 08:30:27 pm »
texman, так, как нарисовано в твоей схеме, лучше не включай. Скачай даташит на LM317 Texas Instruments (именно их) - там схема параллельного включения. LM317 чуть дороже 78хх, но на фоне мощного транса - это доли процента от общего бюджета. А ещё лучше - прикрути к одной кренке мощный транзистор на 10...20А. Схемы найдёшь в даташитах на 78хх. Защита сохраняется, если что.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2011, 08:37:26 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #8 : Июня 17, 2011, 09:46:23 pm »
Цитировать
Т.е., по сути, работают они не параллельно, а последовательно замещая друг друга.
Если бы они работали последовательно и замещали бы одна другую - общий ток не мог бы превысить значение, устанавливаемое защитой одной микросхемы.
Так, что они работают именно параллельно - максимальный выходной ток равен сумме предельных токов отдельных микросхем.
Но вот находятся они в процессе работы в разных режимах - причём, в режиме стабилизации напряжения работает только одна из группы. Остальные - либо выключены, либо находятся в режиме ограничения по току.

Цитировать
Такой принцип работы вполне подходит для дефибриллятора, а вот с долговременной нагрузкой с большим током потребления?
Системе безразлично, кто от неё там потребляется - так, что описанный режим возникает при питании любых нагрузок (в пределах суммы максимальных токов).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #9 : Июня 18, 2011, 06:00:34 am »
Цитировать
Вот, наткнулся случайно:

http://www.rusanesth.com/Genan/defibr.htm

Пробовал кто подобное включение?
...какой приговор российской медицине!   [smiley=shocked.gif] [smiley=sad.gif] [smiley=cry.gif]

Нет смысла упрекать в чем-то этого Кулибина от медицины. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... (с)  Кого-то из детей может даже вытащили оттуда - и слава богу. Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #10 : Июня 18, 2011, 06:12:36 am »
Цитировать
Но надежность такой "системы" ниже плинтуса.
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #11 : Июня 18, 2011, 06:16:45 am »
Цитировать
Надёжность такой системы даже выше, чем одиночной микросхемы - особенно, если обеспечен хороший запас по току, и площадь радиатора соответствует тепловому потоку...
Да ты вчитайся в текст по стартовой ссылке!
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #12 : Июня 18, 2011, 07:25:14 am »
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #13 : Июня 18, 2011, 07:50:50 am »
Цитировать
А зачем вчитываться в текст, когда есть схема и в ней всё самодостаточно?  :o

no comments
Простота хуже воровства.

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #14 : Июня 21, 2011, 08:03:17 am »
Лет 10 у меня такая схема работает и не каких проблем.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #15 : Июня 22, 2011, 05:41:33 am »
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
имхо, при увеличении тока выходное напряжение первой кренки слегка снижается с увеличением тока. и напряжение "подхватывает" вторая кренка. если ток в нагрузке еще больше увеличивается, его обеспечивают и первая и вторая кренки, т.е., и в первой и во второй ток увеличивается. до тех пор, пока в первой кренке не наступает тот самый режим ограничения тока. вот тут она отключается совсем и наступает автогенерация блока питания. но это уже другая история.
кстати, совершенно не понятно падение напряжения (по данным статьи) на выходе стабилизатора на 1,5 В. это не стабилизатор.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2011, 06:03:59 am от Vilsi »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #16 : Июня 22, 2011, 07:29:54 am »
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Стр. 24

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #17 : Июня 22, 2011, 07:46:03 am »
Цитировать
а вот не понял. есть мнение, что когда кренка переходит в режим ограничения по току, ее ток падает мА до 70 (или это при КЗ?). это, наверно, издержки терминологии.
Это режим не "ограничения тока", а режим "защиты по предельной рассеиваемой мощности" - он наступает при более глубоком перегрузе: сначала срабатывает именно защита по току, снижая напряжение на выходе, а потом - защита по мощности, уменьшающая ещё и ток.

При параллельной работе нескольких микросхем они не будут заходить в зону защиты по мощности - если, конечно, на выходе не коротыш.
Пока хотя бы одна из микросхем не находится в режиме ограничения по току, напряжение близко к номиналу - а значит, ни одна из микросхем не перейдёт в режим защиты по мощности: для этого нужно, что б напряжение на выходе было существенно ниже номинального (от двух третей до половины).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #18 : Июня 22, 2011, 07:49:20 am »
Цитировать
Гораздо правильнее сделать по даташиту
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM7805.pdf
Стр. 24
А где там про параллельное включение?!  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #19 : Июня 22, 2011, 09:04:04 am »
Цитировать
... - он наступает при более глубоком перегрузе...

Так, вот это уже интересно.. а вдруг этот перегруз достаточно музыкален? :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить