Автор Тема: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).  (Прочитано 1616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #20 : Июня 22, 2011, 10:38:02 am »
Цитировать
А где там про параллельное включение?!  :-?
Это способ решить проблему увеличения тока, не занимаясь онанизмом.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #21 : Июня 22, 2011, 10:51:58 am »
Это точно такой же онанизм...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Punkonoid

  • Сообщений: 182
    • ICQ клиент - 360824582
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #22 : Июня 25, 2011, 07:58:43 am »
А не проще на выход повторитель повесить?
Будь вежлив с людьми - застрелить их никогда не поздно.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #23 : Июня 25, 2011, 12:22:37 pm »
Цитировать
А не проще на выход повторитель повесить?
Как в таком случае стабилизировать именно выход, сохранив при этом защиту?
Проще по даташиту - как мы с KMG и посоветовали. Хотя, если придерживаться позиции "как угодно, лишь бы не так, как рекомендует производитель (буржуй проклятый)", то можно и повторитель, и кучу микросхем в параллель, и ещё бог знает как... Нет, конечно, делать можно и не по даташитам (вопреки им), но при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 12:37:45 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #24 : Июня 25, 2011, 01:06:50 pm »
Господа, о чем вообще разговор идет?
В стартовом посте по ссылке о применении такой схемы в медицинском аппарате для срочного спасения. Такой аппарат должен иметь космическую надежность. А предложенное в статье решение с гнильцой дважды: во-первых потому, что используется электросеть, надежная по-российски, во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
И заметьте, топикстартер не спрашивал, можно ли, нужно ли, а только: пробовал ли кто.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #25 : Июня 25, 2011, 01:18:50 pm »
Цитировать
Господа, о чем вообще разговор идет?
Только о том, стоит ли параллелить КРЕНки. Особенности питания дефибрилятора не рассматриваются. А ты о чём?

Понятно, та статья состоит из одних несуразностей - то им 10А надо, то они, вроде бы, добились этого (с 3-мя микросхемами по 1,65А!) и т.д.

Цитировать
Следовательно, блок питания на выходе должен иметь стабилизированное постоянное напряжение 12 Вольт с током нагрузки до 10 Ампер.
Нами был сконструирован блок питания, более или менее удовлетворяющий этим требованиям,
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 01:25:21 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #26 : Июня 25, 2011, 01:20:26 pm »
Цитировать
при этом должна быть какая-то выгода. Какая она в данном случае - никто не говорит.
Она очевидна - нерасширение номенклатуры + сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #27 : Июня 25, 2011, 01:21:50 pm »
Цитировать
во-вторых потому, что микросхемы используются с заходом в аварийный режим, надежность и долговечность работы в котором определена не гарантией производителя, а только честным словом кулибина.
Режим совершенно штатный - ни одна микросхема в кластере не заходит в область запрещённых режимов.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #28 : Июня 25, 2011, 01:24:16 pm »
Цитировать
сохранение ограничения по предельным режимам, которое отсутствует в варианте с дополнительным транзистором.

Не понял, можешь объяснить?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #29 : Июня 25, 2011, 01:34:43 pm »
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.

К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #30 : Июня 25, 2011, 01:42:34 pm »
OlegFX
Заметил? А я уж думал, что по примеру Peratrona никто ничего не читает.
Ну, обычно старт топика определяет тему разговора. А у нас получается ни о чем.
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок? Питать накал шестерки выходных ламп?   [smiley=shocked.gif]
Peratron режим сработавшей защиты - это аварийный режим, сколько бы ты ни повторял обратного.
Простота хуже воровства.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #31 : Июня 25, 2011, 01:48:36 pm »
Цитировать
При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.
Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.

А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 02:52:58 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #32 : Июня 25, 2011, 02:07:53 pm »
Цитировать
А что объяснять?
При параллельном соединении максимальный ток равен сумме максимальных токов.
Защита функционально сохраняется.

При добавлении транзистора максимальный ток не определён - поскольку предельный ток микросхемы умножается на Кус базового тока.
А следующую схему "Figure 15. High Output Current with Short Circuit Protection" посмотреть не судьба?
http://www.fairchildsemi.com/ds/LM%2FLM7805.pdf
Цитировать
К тому же ещё забыл упомянуть, что минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ - что в некоторых случаях тоже нежелательно.
При использовании кластера минимальное напряжение сохраняется исходным.
Это да.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #33 : Июня 25, 2011, 02:14:39 pm »
Цитировать
Это да.

KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 02:14:59 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #34 : Июня 25, 2011, 02:26:41 pm »
Цитировать
KMG, почему это, "да"? Uбэ в той схеме из д.ш. не прибавляется. Или мы о разном?
А как транзистор откроется? Раньше ~0.6В ток через переход БЭ не потечет.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #35 : Июня 25, 2011, 02:31:52 pm »
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 02:33:07 pm от olegfx »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #36 : Июня 25, 2011, 02:40:08 pm »
Цитировать
Переход б-э подключён ко входу. Просто, требуемый минимальный перепад Uвх-Uстаб увеличится на это значение, и всё.
Так Женя про это и писал, читай внимательно!
Цитировать
минимальное напряжение на входе в стабилизатор повышается на величину Uбэ

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #37 : Июня 25, 2011, 02:42:51 pm »
Сори, это я затупил, подумал о выходе. Конечно, про вход всё именно так и есть. Кстати, плюс падение на резисторе защиты.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2011, 02:54:44 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #38 : Июня 25, 2011, 03:13:13 pm »
Цитировать
Действительно, а куда в наших делах сунуть кластер из 4-6 кренок?
Самый распространённый кластер - это две кренки. Ну, или три.
Когда одной не хватает - то без проблем ставишь к ней вторую, не заморачиваясь ни с чем, и имеешь удвоение максимального тока.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Параллельное соединение КРЕНок(LMок).
« Ответ #39 : Июня 25, 2011, 03:30:59 pm »
Цитировать
Всё там определено, даже формула есть. Peratron, ты, всё-таки, посмотри даташит, чтобы понять, о какой схеме с дополнительным транзистором идёт речь. Эм. повторитель (если ты о нём) всплыл только в Ответе #22 - понятно, что это плохое решение.
Я говорю об известном решении - использовании Р-транзистора, подключённого базой к входу кренки, коллектором - к выходу кренки, а эмиттером - к питанию.
При таком включении ток кренки проходит через базу транзистора и усиливается в коллекторе в В раз.
Я применяю такой стабилизатор в сочетании с маломощными кренками 78LXX (ТО-92) - у них предельный ток составляет 100 мА, за счёт запаса по защите - 150...200 мА.
С транзистором В=20 - максимальный ток через транзистор составит 3...5 А - что, в принципе, защищает транзистор от выгорания при КЗ в нагрузке.
Если использовать кренку в ТО-220, то при токе через базу транзистора 2...5 ампер и современных транзисторах с В=50...150, максимальный ток через коллектор составит многие десятки ампер - то есть, защита по току отсутствует.

Кроме того, кластер на 100% защищён от перегрева - внутренней тепловой защитой.
Внешний транзистор не защищён от перегрева ни при каких условиях.

Цитировать
А про "нерасширение номенклатуры" - если ты ради этого нерасширения готов добавлять два корпуса вместо одного (дополнительные: место на радиаторе, слюда, отверстия, плюс удвоенная цена), то что ж, это дело хозяйское. А если сравнить макс. ток твоего кластера с тем, которое можно получить с одной м-схемой и одним  10...20-ти амперным транзистором, то нужно не удваивать, а учетверять, как минимум.
Я согласен, что умощнение до токов более 50 А правильней делать не кластером, а внешним транзистором. Но при условии введения элементов внешней защиты и использовании кренки лишь в качестве эталона напряжения.
Но этот случай редкий - на практике обычно требуется удвоить-утроить предельный ток. То есть, в зависимости от конкретного типа кренки, получить ток в диапазоне 3...10 А, сохранив полную защиту (в том числе, от перегрева).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...