Автор Тема: Электронный переменный резистор.  (Прочитано 15177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #20 : Октября 14, 2011, 06:51:23 pm »
ну да, меньше 100р цена оптовая. в той же промэлектронике 1 корпус мне продадут за 150 максимум. вот ссылка на одинарный http://www.promelec.ru/catalog/1/17/120/0/99076/#99076 120р штука.
неужели это дороже цены того огорода, который можно сгородить из оптопар, фоторезисторов, оперов для управления ими и т.д.?

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #21 : Октября 14, 2011, 07:00:44 pm »
Цитировать
Single/Dual, +15 V/±5 V, 256-Position,
I2C-Compatible Digital Potentiometer
120 р.
+ цена управляющего контроллера
+ цена прошивки
+ не забыть софт где-то стырить.
В каждом решении своя ложечка говна.
Простота хуже воровства.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #22 : Октября 14, 2011, 07:04:33 pm »
извините, а в каком виде вы представляли себе электронный потенциометр???
типа он сам будет себя "вращать" и не нужно будет никакой обвязки и схем управления???
я то наивный думал что наличие в схеме контроллера подразумевается поумолчанию со всеми прошивками и софтом... наивный я видимо....

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #23 : Октября 14, 2011, 11:42:06 pm »
Цитировать
неужели это дороже цены того огорода, который можно сгородить из оптопар, фоторезисторов, оперов для управления ими и т.д.?
К несчастью, ЭЦП не имеет гальванической развязки, существенно ограничен по предельным напряжениям и мощностям, обладает заметной нелинейностью - что делает его применение в звуке весьма сомнительным, а в ламповой технике практически невозможным (без дополнительных схемотехнических ухищрений, обеспечивающих защиту от повреждений).

В пику этому фотосопротивления обладают полной развязкой по управлению, способны напрямую имплантироваться в любую прототипную схему и не портят звук вплоть до уровня ХЭ.
Единственный (но почти фатальный) недостаток - нелинейность управления в сочетании с долговременной нестабильностью передаточных характеристик. Но этот недостаток в значительной мере преодолим при использовании цифровой коррекции по управлению - для чего достаточно МК в минимальной (восьминогой) конфигурации со специальной прошивкой, включающей автокалибровку...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #24 : Октября 15, 2011, 01:02:44 am »
Цитировать
В пику этому фотосопротивления ... не портят звук вплоть до уровня ХЭ.
Как ты думаешь, какой К_гармоник в типовых применениях имеют лучшие фоторезисторы?
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 01:11:24 am от olegfx »

Dr_Zlo

  • Сообщений: 12
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #25 : Октября 15, 2011, 01:55:24 am »
http://chipnn.ru/78.php

Там эл. сопротивления от 16 до 40р стоят.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #26 : Октября 15, 2011, 03:30:53 am »
Цитировать
Как ты думаешь, какой К_гармоник в типовых применениях имеют лучшие фоторезисторы?
Такой же, как и лампы: характер искажений, вносимых фоторезисторами напоминает характер искажений, свойственных ламповой схемотехнике - искажения в большом, но чистый спектр - в маленьком.

Электронные потенциометры являются разновидностью ЦАПов и представляют собой набор сопротивлений (полупроводниковых - то есть, со своими тараканами), коммутируемых полупроводниковыми ключами. Потому искажения ЭП имеют характер, типичный для цифровой техники (мы это уже тут перетирали): довольно прилично в большом (у верхней границы динамического диапазона), и прогрессирующе нарастающие искажения высоких порядков при снижении уровня сигнала ("центральная отсечка").

Потому разница в звуке между ЭП и резистивными оптронами в звуке такая же, как между посредственными ОУ и лампами...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #27 : Октября 15, 2011, 03:33:03 am »
Цитировать
http://chipnn.ru/78.php

Там эл. сопротивления от 16 до 40р стоят.
Ага, ага... 64 шага в линейной шкале... Самое оно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #28 : Октября 15, 2011, 03:38:40 am »
@ OlegFX

Если уж на то пошло - то в качестве регуляторов усиления гораздо перспективней использовать множительные ЦАПы. Качество заметно выше, чем у ЭП при 10...12 разрядах регулировки.
Единственный недостаток - это именно регулятор усиления, со структурой, не похожей на классический потенциометр, что требует разработки иной топологии при конструировании эквалайзеров, фильтров и прочих схем с управлением частотно-зависимыми цепями.

ХИНТ: цифроуправляемый графический эквалайзер на 572ПА1 я сделал году примерно в 82. Так, что в теме уже давно, и с ногами...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #29 : Октября 15, 2011, 03:48:52 am »
Несмотря на безусловный прогресс в разработке ЭП, этот тип компонентов по сю пору совершенно не применяется в промышленной звукотехнике и занимает исключительно нишу пром-электроники.

Это соображение должно остудить избыточный энтузиазм по части проектов "шас как возьмём электронный пот за 16 рэ и как сделаем из него революционный гаджет!"

Ушлые китайские братья уж давно б это сотворили - была б на то хотя б теоретическая возможность. Ан нет - ЭП в звукотехнике пока не живёт.

Хотя, конечно, подобные соображения не являются решающими - так, что пытаться безусловно следует. Но с полным пониманием проблематики, свойственной этой теме...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #30 : Октября 15, 2011, 04:36:35 am »
Мужики, тут не прозвучало ни слова относительно требуемых характеристик сабжа.
Соответственно, разговор строго НИ О ЧЁМ получается?
Готов подписаться под каждым своим словом

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #31 : Октября 15, 2011, 06:58:01 am »
Цитировать
Я пробовал 2 фото резистора, 2 светодиода, и шторки сделать так что бы у одного резистора просвет увеличивался у тругого уменьшался,

 а ближе дальше не проканает?  то есть светодиод перемещается между  фрезисторов
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 06:58:56 am от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #32 : Октября 15, 2011, 07:21:05 am »
Цитировать
Мужики, тут не прозвучало ни слова относительно требуемых характеристик сабжа.
Соответственно, разговор строго НИ О ЧЁМ получается?
Ну, почему ж не прозвучало? Из исходного ТЗ следует, что требуется электронная замена для классических потов - вот и исходи из этого...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #33 : Октября 15, 2011, 08:22:06 am »
Цитировать
Цитировать
Мужики, тут не прозвучало ни слова относительно требуемых характеристик сабжа.
Соответственно, разговор строго НИ О ЧЁМ получается?
Ну, почему ж не прозвучало? Из исходного ТЗ следует, что требуется электронная замена для классических потов - вот и исходи из этого...
 
Классное ТЗ, хоть на ВДНХ в золотой рамочке вешать, как памятник развитОму распи социализму. ;D
Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #34 : Октября 15, 2011, 12:25:51 pm »
Ператрон жжёт:
Вопрос: какой К_гармоник имеют ФР?
Ответ:
Цитировать
такой же, как и лампы
.

« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 12:45:02 pm от olegfx »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #35 : Октября 15, 2011, 04:50:30 pm »
Конкретная задача, нужно сделать потенциометр, с гальванической развязкой  на 100к который управляется фоторезистором, причем что бы прибор калибровался на любую шторку.
Грубо говоря к примеру применение, в кваке, педали кромкости и т.д.

P.S. Ребята, давайте тлько без споров, по делу придумаем девайс, и пусть потом китайцы у нас копируют  :)

Я в схемотехнике чайник, могу только пройтись по верхам, придумать принцип работы. Вот если бы кто дальше схему набросал или в програме где просимулировал.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 04:54:08 pm от the_trooper »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #36 : Октября 15, 2011, 05:11:48 pm »
Для кваки и педали громкости уже давно всё придумано - см. схемы на сайте Morley, например. Так бы сразу и написал.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 05:12:28 pm от olegfx »

research

  • Гость

research

  • Гость
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #38 : Октября 16, 2011, 10:54:50 am »
"P.S. Ребята, давайте  придумаем девайс

Я в схемотехнике чайник, "

лол. все стопицот лет как придумано. и цифровые поты до 30 вольт тянут, хватит ли только 8 бит разрядности? На оптике тоже можно намутить, но от сопротивления "движка" в обоих случаях не уйти.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Электронный переменный резистор.
« Ответ #39 : Октября 17, 2011, 11:45:49 am »
...Ох внедритвою!
Че тут придумывать, если все уже придумано до нас? Неужели ни кто не обращал внимание на прекрасный не убиваемый девайс СКТ-225-2П или Д?
Ну неужто ни кому не приходило в голову, что в данлоповской схеме "квакши", эта штуковина может выполнять 2 функции одновременно (т.е. быть индуктивностью и трансом, с переменным коэфициэнтом трансформации)?

П.С...схему включения ВТМ(а)выкладывать не буду, потому что и так все очевидно.
П.П.С...в микрокапе (кстати), эта задача решается "На раз!"
С уважением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2011, 12:08:31 pm от uber_bulb »