Девайсы для записи барабанов

[Phil Smith]

Доброго времени суток!
Итак, при наличии барабанной установки и места где на ней можно так сказать "порубицца" встал вопрос о записи, т.к. все эти миди-симуляторы аля addictive drums и т.д. конечно очень качественные но всё равно не то.
Хотел бы попросить вас поделиться опытом записи сего инструмента и устройствах для этого. так же может быть порекомендовали пульт, аудикарту и т.д. и т.п.
так же я думаю что имеет место быть микрофонный предусилитель и желательно ламповый. Соответственно, его можно будет попробовать собрать самому.
Пока насчитал 11 микрофонов на всю установку.
В общем, жду предложений,вариантов и прочего и очень благодарен любой помощи!!!

[zEROID]

Пока насчитал 11 микрофонов на всю установку.

Чем больше микрофонов, тем больше проблем Реально.

Попробуйте записать одним-двумя-тремя. Нужен хотя-бы один хороший широкомембранный конденсаторник чтобы снять общий план и один динамический с большой мембраной в бочку для "конкретики". В нормальном помещении один оверхед даст уже отличный звук всей установки, бочечный добавит близкого тычка, далее подзвучивается малый+хайхет...в принципе с таким набором уже можно записать шедевр.

[Jinx]

Один в бочку, по одному (можно на прищепках) на каждый барабан, дополнительно два конденсаторных оверхеда. Очень желательно поставить ещё один динамический, направив его на рабочий - чтобы при сведении потом подрулить звук рабочего, чтобы тот ложился в микс получше.
Пульт на 8 микрофонных каналов с фантомкой и перегрузочной способностью (у нас Ямаха клиппила на атаках, а саундкрафт маленький отлично работает)
Многоканальная звукуха (лучший вариант - Echo AudioFire 12)
Комп с трекером.

Счастье.

[zEROID]

Сейчас на самом деле такая ситуация в муз индустрии что непонятно что лучше и почему. Получить звук "close miking" (близкий съём) это когда каждый барабан снимается индивидуально а потом рулится гейтом, эквалайзером, компрессором и др.... легко можно получить если барабанщик сыграет на резинках, и подставить хорошо отруленные семлы. В музыке типа "фарш" или всякие "коры" только так и надо...

А вот если нужно мелкие нюансы звукоизвлечения, детали резонансов установки вкупе со звучанием помещения, тогда реально ОДИН ХОРОШИЙ МИКРОФОН И В МОНО легко даст результат.

Я очень хорошо знаю всю технику и технологию современной звукозаписи и именно это позволяет мне предложить от неё отказаться. Любой владелец более-менее нормального контроля подтвердит что 90% современных записей - шлак. Что толку ставить 11 микрофонов, преампов компрессоров, если в результате будет  сплющенная фанера с RMS ниже десятки и мп3 с айфоном? И что самое смешное, качество музыки и ПЕСНЯ - АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от количества микрофонов.

Реально одним хорошим миком запишите, поверьте будет здорово.

[shish]

Количество микрофонов определяется стилем записываемой музыки,качеством инструмента,барабанщика и помещения.Что касается преампов,если есть из чего выбирать,отлично.Если нет, приличный 16 канальный пульт с директами вам  в помощь.По карте могут быть различные варианты.Вполне удобоваримого качества можно добиться и с двухканальной картой с премикщированием барабанов на пульте.Главное не бояться экспериментировать.Ну и не забывать о том что,каков инпут,таков и аутпут.

[Phil Smith]

как вот такой вариант микрофонного преампа?
http://www.hicksorganservice.net/misc/preamp.gif

[dks]

как вот такой вариант микрофонного преампа?
http://www.hicksorganservice.net/misc/preamp.gif

что за штука, откуда?

резистора утечки на входе не хватает.

[Phil Smith]

как вот такой вариант микрофонного преампа?
http://www.hicksorganservice.net/misc/preamp.gif

что за штука, откуда?

резистора утечки на входе не хватает.

да сехема из гугла, понравилась своей отосительной простотой

[dks]

как вот такой вариант микрофонного преампа?
http://www.hicksorganservice.net/misc/preamp.gif

что за штука, откуда?

резистора утечки на входе не хватает.

да сехема из гугла, понравилась своей отосительной простотой

Так ты на барабаны собрался 12 каналов ламповых городить? Это похвально конечно, только трансик на вход стоит 75 евро за штуку. Для барабанов и обычные транзисторные преды подойдут.

[el Doctor]

купи приличный пульт, каналов на 8 и все легко запишешь. 16 каналов это перебор.

давать же советы писать с одним оверхедом - это означает что человек ничего не всмыслит в современной записи.

В стерео это потом разложить будет нереально.

Что касается нюансов и прочего - то их конечно гораздо лучше передает многоканальная запись. Это естественно, так как каждому элементу установки посвящен свой микрофон.

Кроме того при сьеме малым числом микрофонов все большее значение приобретает помещение. Если оно не работает (а оно не будет работать, я это как то предвижу, вряд ли его фил ньюелл строил) - то на выходе будет еще большая мерзость чем при многоканальной записи, да еще и без каких либо тенденций к исправлению.

В целом как обычно - самые многословные советы от тех кто никогда ничего не писал и не делал. Обычная здесь тема.

[el Doctor]

По картам -  я пишу в audiofire 12

http://www.echoaudio.com/Products/FireWire/AudioFire12/index.php

по пультам - я пользую Soundcraft LX7II - 16
меньше или дешевле этого пульта не советовал бы. По сравнению с ним арт, бехрингер, ямахо и прочее дешевко - вата, и это четко слышно

[Phil Smith]

el Doctor, спасибо! надо убдет посмотреть приличный пульт и звуковуху тогда.
насчет помещения: их 2 - одно 60 м2, пустое, естесвенно обладает ревером. второе - глухая комната 10 м2. там мы с барабанзиком часто репаем вдвоем - изоляция там хорошая.

насчет того преда - можно тогда сделать на два канала - гитару писать  кстати где эти трансики можно купить?

// пока писал этот пост, ты ответил проо пульт и звуковуху - спасибо еще раз! буду смотреть/слушать

[dks]

Можно посмотреть карту навроде Focusrite Saffire PRO 40, там 8 входов микрофонных уже на борту, есть возможность расширения по ADAT. Это будет дешевле решения пульт+карта.

[el Doctor]

кстати да, у фокусрайт очень хорошие преды прямо на борту карты.

помещение обладающее естественным ревером - не всегда помещение для барабанов. кстати были в интернете давние воспоминания как фил ньюелл строил в 90х кому то в виннице студию. рекомендую к прочтению - весьма поучительная история.

[smex03]

а правда что для барабанщика очень хорошо подходит высокое помещение? тоесть не очень большое по площади зато высокое в высоту, типа как шахта лифта- это я пример привёл. Это я услышал когда смотрел фильмец "Приготовтесь будет громко" Джимми Пейдж рассказывал как они записывали барабасы.

[shish]

Пейдж,тот ещё экспериментатор!
Кстати про эксперименты с звукозаписью барабанов:
http://www.soundonsound.com/sos/jun08/articles/kickandsnare.htm

[I-Van]

Для записи барабанов использую Focusrite Saffire Pro 10 io с ноутбуком.
Выезжаю на базу к группе, расставляю стойки, вешаю прищепки. 8 микрофонных входов в большинстве случаев хватает (хотя + 1-2 ещё не помешали бы! ;))
Конфигурация такова:
1 - бочка - D112
2 - малый - SM57
3 - малый снизу - какой-нибудь микрофон с чутьём поменьше (там очень громко! вход карты на минимуме чувствительности перегружается! SM57 подойдёт. :))
4-6 - тома - 3 х AKG D770 (SM57 лучше, но дороже!)
7-8 - оверхэд - 2 x Октава МК 012
Можно вместо подструнника снять хай-хэт, но тогда малый будет более глухой и мутный. (И на хэт надо будет раздобыть, как минимум, электрет.)

[I-Van]

Фокусрайт звучит хорошо, хотя и капризная железка: очень чувствительна к контроллеру 1394! (TI - рекомендуется!!!)

[I-Van]

А в идеале я бы хотел:
Бочка - 2 микрофона
Малый - 2 микрофона
3 тома - 3 микрофона
Хэт - 1 микрофон
Оверхэд - хммм... По идее - два надо, но иногда (когда очень много всяких железяк у барабанщика :)) хочется "подсветить" некоторые из них.
+ Ещё, говорят, надо панорамные микрофоны, которые снимают установку издали. Возможно. Но для меня это пока роскошь. (Как стереопара с большой мембранной, так и соответствующее ей помещение.)
Итого - 12 микрофонов (или более) :)

На самом деле, больше внимания уделяют тем элементам установки, которые считают наиболее важными. Т.е., кому-то и тома - пофиг, а у кого-то на них многие партии построены! :)))То же и к хэту относится. :)

Так или иначе, много микрофонов - это хорошо, ибо ненужные всегда можно отключить! :)))

[shish]

Так или иначе, много микрофонов - это хорошо, ибо ненужные всегда можно отключить! ))

+1