Автор Тема: Микрофонный преамп SSL9k  (Прочитано 4796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антон

  • Сообщений: 590
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 485140718
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Микрофонный преамп SSL9k
« : Февраля 10, 2012, 04:26:46 am »
Наткнулся на схему этого преампа (http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl9k/DIY_9k_Preamp.pdf). Cтало интересно зачем ОУ IC31a(по схеме) отдельное питание +-15В, на остальной схеме +-18В, причём по DIY форумам народ мотает эту обмотку отдельно или ставить ещё один трансформатор. Что мешает теже +-18В стабилизировать до +-15 и использовать...?
И по транзисторной сборке MAT-02 что вместо неё можно поставить помимо(LM394 и SSM2210)?

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #1 : Февраля 10, 2012, 10:52:01 am »
IC31a и U32 это всего лишь интеграторы, которые отслеживают постоянку на выходе и при необходимости корректируют "0".

ИМХО,  ничего страшного не случится, если весь преамп целиком тупо запитать от одного двух полярного источника. А так....можно хоть на каждую микросхему отдельный бп соорудить, только толку не будет и эта схема лучше от этого не зазвучит. :)


OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #2 : Февраля 10, 2012, 01:29:39 pm »
2 Антон:
Не совсем это Беринжер. В этом преампе применены нестандартные решения. Если кратко, то это:
1) Включение танзисторов в цепь общей ООС, что резко снижает КНИ (искажения), как результат - особая прозрачность на пиках сигнала.
2) Применение дополнительных ОУ IC23, 30, что позволяет всем ОУ работать с небольшими Кус, что также повышает линейность (уменьшает КНИ).
Кроме того, обе эти меры сильно повышают КОСС, проще говоря, улучшают подавление фона и помех с зашумлённых (длинных) линий.

Надо понимать, что пульт (откуда выдрана эта схема) - самый топовый, и сравнивать его с Беринжерами и т.п. - это, мягко говоря, не совсем корректно.
Понятно, что идеология построения этой схемы не соответствеует современным представлениям о качественном звуке (Ператрон, фас!), но аргумент в пользу SSL - это бесчисленные Грэмми.
В конце концов, лишняя коробочка кушать не просит, соберёшь потом какой-нибудь "тру" ламповый преамп.

Цитировать
И по транзисторной сборке MAT-02 что вместо неё можно поставить помимо(LM394 и SSM2210)?
Сейчас THAT выпускает прекрасные пары, они даже у нас в Киеве продаются. Хотя, можно спокойно применять и подобранные малошумящие транзисторы. Поищи на форуме мои рекомендации по типам.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 01:48:16 pm от olegfx »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #3 : Февраля 10, 2012, 02:21:43 pm »
резко снижает КНИ (искажения), как результат - особая прозрачность на пиках сигнала.
2) Применение дополнительных ОУ IC23, 30, что позволяет всем ОУ работать с небольшими Кус, что также повышает линейность (уменьшает КНИ).
Кроме того, обе эти меры сильно повышают КОСС, проще говоря, улучшают подавление фона и помех с зашумлённых (длинных) линий.


Фигня это всё. Если ставить сакральную цель сделать более-менее такой преамп на ширпотребных дешёвых микросхемах, то да, такое решение ещё возможно.

Современные специализированные микросхемы, разработанные специально для преампов, уделают этого зверя по всем параметрам. Та же INA217.... 0.004% THD+N.

Правда у преампа MILLENIA HV-3C  THD+N заявлен ниже 0.001%, но это совершенно не тот случай, нежели SSL9k. ;)


Вот только любые подобные по идеологии преампы, дают чистый, стерильный, но абсолютно неинтересный звук.

И, тем более, надо учитывать качество остального тракта - что за источники сигнала, что за ADC, что за условия записи и что за музыкальный материал. В 99.99 случаях из 100, если необходим "стерильный" безтрансформаторный преамп, грамотно собраная схема на INA217 ну или на SSM2019 полностью удвлетворит все потребности. Если нет, то нужен какой-нибудь винтажный красящий преамп.

К искажений преампа ниже 0.001% THD+N нужно именно в том редком случае, когда у вас, например, пара микрофонов DPA ценой по несколько килобаксов, оцифровщик DCS за "десятку", при этом нужно записать в условиях идеальной тишины шуршание ног муравья на фоне кряканья утки, или горное эхо на рассвете.


« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 02:23:19 pm от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #4 : Февраля 10, 2012, 02:35:46 pm »
ИМХО, вот, и всё в ажуре:



Альтернатива - городить на рассыпухе без ООС и что-то "красящее" 2-й гармоникой.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 02:54:18 pm от zeroid »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #5 : Февраля 10, 2012, 02:43:53 pm »
Цитировать
ИМХО, вот, и всё в ажуре
Дорисуй, тогда уже, защиту от ВЧ-помех, правильное соединение корпуса со схемным общим проводом. Ну, и на выход прицепи резистор, чтобы не засвистело. А то, полуфабрикат какой-то. Где-то в сети был готовый (правильный) проект на какой-то INA - с печатью, со всеми делами. Вспомню, дам ссылку.
Шуметь, кстати, будет на 6...7,5дБ больше, чем SSL, если в него поставить правильные (и не дорогие) транзисторы. Но это тоже "фигня".
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 02:56:40 pm от olegfx »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #6 : Февраля 10, 2012, 03:02:59 pm »
Дорисуй, тогда уже, защиту от ВЧ-помех, правильное соединение корпуса со схемным общим. Ну, и на выход прицепи резистор, чтобы не засвистело.

Это просто стандартная схема включения из даташита, а не проект. На выход надо драйвер балансный, а не резистор. Защита от вч помех, разумеется, нужна, от входного разъёма на землю лучше через резистор тоже, в общем "додумать" есть чего как обычно.

Где-то в сети был готовый (правильный) проект на какой-то INA - с печатью, со всеми делами.

Их немеряно, причём и с печатками....ищется гуглом на раз.

Шуметь будет на 6...7,5дБ больше, чем SSL, если в него поставить правильные транзисторы (не дорогие, кстати). Но это тоже "фигня".

Вот, с 1987 года звукозаписью профессионально занимаюсь, поверьте - шум микрофонного преампа НИ РАЗУ не вызывал проблем. Всё что угодно, но не шум. Так что насчёт "фигни",  +100500.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 03:04:58 pm от zeroid »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #7 : Февраля 14, 2012, 09:05:23 am »
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1328889994/0#0][splithere][/link][splithere_end]
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Антон

  • Сообщений: 590
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 485140718
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Микрофонный преамп SSL9k
« Ответ #8 : Февраля 15, 2012, 04:19:52 am »
Спасибо за разъяснения. Как я понял эти 15В просто выдрали из общей схемы консоли SSL9k и не задумываясь так всё и оставили (так и лепят 2 раздельных питания))).  THAT сборки гляну, только не уверен что их легко будет достать, как-то не попадались на глаза.