Микрофонный преамп Altec Lansing 1566

[kurgan_yuriy]

Здравствуйте
хочу собрать такой вот преамп...  http://www.davegroupjapan.com/1566aq4.gif

входной трансформатор я нашел, а можно ли организовать выход без транса или же можно применить аналогичный как на входе....?
А также нужно ли вносить какие либо поправки в схему?
Спасибо.

[OlegFX]

а можно ли организовать выход без транса или же можно применить аналогичный как на входе....?

Такой, "как на входе"- будет сильно зависеть от самогО транса, но скорее всего, нельзя, т.к. на выходе очень большая для такого транса амплитуда. Бестрансформаторный выход организовать, конечно, можно, но я не советую, т.к. придётся сильно переделывать схему. Поэтому, советую (как временную меру) на выход поставить небольшой силовой трансик ватт на 10...20 с Ктр примерно 5...10:1, в "понятиях" силовиков это будет где-то 220В на 24...50В. Правда, этот трюк будет лучше работать с более тОковой лампой на выходе, например, 6Н3П, 6Н14П, 6Н23П и даже 6Н6П. Только, нужно будет уменьшить резистор в катодах для получения прежних 105В (примерно).

[zEROID]

По поводу входного транса - прежде чем собирать вживую, померяй все параметры и собери входную схему в симуляторе - возможно потребуется коррекция входной цепи под реальный транс, например применение другого номинала R1 и/или дополнительного последовательного резистора в цепи сетки.

По поводу выходного каскада и транса. Если применить вместо КП на 12ах7 схему SRPP на низкоимпедансной лампе (6н23п, 6н6п и др.) можно будет поставить туда всё что угодно - SRPP-шка "прошибает" любой транс, в этом её огромное преимущество.

[OlegFX]

По поводу выходного каскада и транса. Если применить вместо КП на 12ах7 схему SRPP на низкоимпедансной лампе (6н23п, 6н6п и др.) можно будет поставить туда всё что угодно - SRPP-шка "прошибает" любой транс, в этом её огромное преимущество.

С СРПП вместо повторителя будет избыточное усиление всей схемы. Всё это требует значительных переделок. Придёт ТС и сообщит, на что он готов. Можно, кстати, собрать очень низкоомный повторитель Уайта, как в LA-2A. Он там тоже на мощном триоде 6Н6П-like собран.

[zEROID]

С СРПП вместо повторителя будет избыточное усиление всей схемы.

Это не проблема. Транс с бОльшим К трансформации берём и всё ) Можно ещё на выход дополнительный резистор повесить для выравнивания нагрузочного импеданса.


Можно, кстати, собрать очень низкоомный повторитель Уайта, как в LA-2A.

Можно, но я не пробовал, ничего не скажу на этот счёт.

[zEROID]

Кстати, по поводу импедансов.....

Я использовал в качестве выходного, сетевой транс 220:11.3 в, L первички 10.4 Гн, омическое сопротивление первички 435 Ом. 

Импеданс первички на частоте 20 Гц получается 1.377кОм, а на частоте 100 Гц уже 6.549 кОм.

Делим на квадрат К трансформации: (Ктр^2 = (220/11.3)^2 = 379.04 ) и получаем 3.63 и 17.27 Ом соответственно. Ra лампы 6н23п при 150в на аноде и токе 10мА составляет около 3.6к. При SRPP включении, анодном питании 300 вольт и токе каскада 10 мА, выходное сопротивление каскада будет вдвое меньшим, то есть согласование на НЧ выходит практически идеальное и при этом имеем экстремально низкий выходной импеданс на выходе транса!

Размаха сигнала на выходе хватает за глаза, во всяком случае мой DAC с чувствительностью +16dBu/0dbfs раскачивается "на ура".

[Peratron]

С СРПП вместо повторителя будет избыточное усиление всей схемы.

никто не заставляет задавать избыточное усиление на каскаде - уменьши нагрузочное сопротивление нижнего плеча, и будет тебе щасте...
Смотри на БСИАБ: структура каскада одинакова для твердотельного и вакуумного триодов.

[OlegFX]

@ zEROID

С СРПП вместо повторителя будет избыточное усиление всей схемы.

Это не проблема. Транс с бОльшим К трансформации берём и всё )

Посмотри внимательней схему. Кус только ламповой части (30...40)²=60...64дБ. Умножим на Кус СРПП, допустим, на 20...30. Умножим на Ктр входного транса (примерно 10, для 12AX7 лучше больше, т.к. она шумновата). Это будет минимум 100...110дБ! Что делать с таким громадным усилением? Потенциометр будет находится в самом мин. положении, и даже при этом шум со второго каскада будет максимальным т.е. таким же, каким бы он был в случае макс. чувствительности "старой" схемы. И чем спасёт  выходной транс с увеличенным Ктр до (10:1)х20...30=200...300:1? Дисторшн с выходным трансформатором - вот что это будет.
Прости, но твой совет плохой. На выходе место только повторителю, а по какой именно схеме он будет собран - это можно и обсудить.

ПС. Кстати, про СРПП. На вход можно поставить малошумящий одиночный триод, например 6С3П, во второй каскад "твой" СРПП. Усиление будет чуток меньше, но кому сейчас нужны 60...64дБ (в случае равных Ктр трансформаторов)? Для "подслушивать разговоры", разве что.

[Denn]

Если делать, что называется "для дома, для семьи" (читай - не стоит задача прокачивать 100-метровую "косу", а нужно просто воткнуться в ЗК проводом не более 5 метров), то выходной транс попросту не нужен. Достаточно сделать нагрузочный резистор КП (на схеме - R7) составным из двух последовательных (например, 39к+10к или 43к+4,7к - подобрать по вкусу), и выход через разделительную ёмкость (С5) брать напрямую. Жизнь нужно упрощать, а не усложнять

[zEROID]

То-же мне проблему нашли, усиления много ))) Один каскад убрать в конце концов вот и всё!

Если делать, что называется "для дома, для семьи" (читай - не стоит задача прокачивать 100-метровую "косу", а нужно просто воткнуться в ЗК проводом не более 5 метров), то выходной транс попросту не нужен.

Глубочайшая ошибка! Да, "прокачивать" 100-метровую косу не надо. Но надо обеспечить гальваническую развязку выхода. Инача будут земляные петли, независимо от длины провода. А проблема помех в домашних условиях стоит не менее жёстко - всё стоит близко, от компов идут бешеные помехи, как синфазные по сети, так и электромагнитные. Плюс к этому во всех импульсных БП на входе стоят помехоподавляющие конденсаторы на землю, что делает трансформаторную развязку единственным вменяемым решением. Дополнительно, выходной трансформатор, подключенный через разделительный конденсатор образует фвч второго порядка, что позволяет эффективно и без лишних деталей убрать из тракта оцифровки всю инфранизкочастотную грязь.

[Denn]

То-же мне проблему нашли, усиления много ))) Один каскад убрать в конце концов вот и всё!

Действительно! Лишнее усиление - это лишнее ползанье по ВАХ усилительного элемента, и в случае ламп это - лишний раз добавление вкусноты в звук

Если делать, что называется "для дома, для семьи" (читай - не стоит задача прокачивать 100-метровую "косу", а нужно просто воткнуться в ЗК проводом не более 5 метров), то выходной транс попросту не нужен.

...Но надо обеспечить гальваническую развязку выхода. Инача будут земляные петли, независимо от длины провода. А проблема помех в домашних условиях стоит не менее жёстко - всё стоит близко, от компов идут бешеные помехи, как синфазные по сети, так и электромагнитные. Плюс к этому во всех импульсных БП на входе стоят помехоподавляющие конденсаторы на землю, что делает трансформаторную развязку единственным вменяемым решением.

Проблема, имхо, надуманная и возникает в неграмотном случае - когда принудительно заземляются все приборы в тракте. Но проблема имеет чертовски простое решение - заведомо не создавать земляных петель
Землится, как правило, конечное устройство в тракте (УМ - в тракте воспроизведения, ПК - в современном тракте записи). Внешние преампы  не заземляются, они получают землю от последующего устройства. Т.о. гальваническая развязка с сетевой землёй получается в трансформаторе БП преампа.

[kurgan_yuriy]

Спасибо большое за информацию. Если я правильно понял то вот так норм будет?

входной транс будет http://www.hosatech.com/product/336106/MIT-435/_/Impedance_Transformer%2C_XLR3F_to_14_in_TS

[dks]

Спасибо большое за информацию. Если я правильно понял то вот так норм будет?

входной транс будет http://www.hosatech.com/product/336106/MIT-435/_/Impedance_Transformer,_XLR3F_to_14_in_TS

Этот транс конечно будет как-то работать, но он не для такой схемы. Нужен навроде такого http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1576_77.pdf

[zEROID]

Но проблема имеет чертовски простое решение - заведомо не создавать земляных петель

Твоими бы устами мёд пить :-))

[Малхаз]

Здравствуйте!!!
Можно немножко не по теме?
А гитарный преамп tomato можно использовать как микрофонный,на живых концертах например?
Заранее спасибо!!!

[Малхаз]

?

[dreamer68]

?

В молодости играл хеви металл. Был такой инструмент Крамер. Ну очень мощные датчики были. При отваленном апарате, можно было крикнуть в бридж и в акустике было вполне себе слышно. Если только так ипользовать томат...)

[kurgan_yuriy]

Стоит ли вообще заморачиватся над ним или есть другие варианты лампового преда?..
спасибо..

[Tubeman]

...варианты конечно есть, но в чисто ламповом преде, от микрофонного транса уйти не просто.