Экранные обмотки, закороченные витки и экраны.

[THRASH]

Такой вопрос. Смещение тоже мотать на обоих половинах?

[THRASH]

В общем победил. Теперь лучит в пределах Шобразника.
Итог.
Увеличенная первичка
экран
одинаковые половины
сносное железо(притертое)
внешний кз виток.
Обязательно в анодке шунтированные ультрафасты, иначе звон от них тоже идет в эфир.

[Spudnik]

Есть проблема с одним БП. Одел на транс кольцо из фольги и толку ноль, а еще оно работает как замкнутый виток - постепенно теплым становится.

[Bpjkznjh]

Кольцо д.б. незамкнутое, заземлённое, и от магнитных наводок оно будет совершенно неэффективное.

[THRASH]

Кольцо д.б. незамкнутое, заземлённое, и от магнитных наводок оно будет совершенно неэффективное.

Вы наверно путаете с межобмоточным экраном.

[Bpjkznjh]

@ THRASH

Не, не путаю. Фольга поверх транса - тот же виток,  и он д.б. незамкнутый. Проверьте.

[Peratron]

Фольга поверх транса должна быть замкнутой!
Только в этом случае она экранирует от полей рассеянья - в том числе от магнитной их компоненты.

Поверх транса - это значит, поверх всего, включая сердечник и катушку.

ХИНТ: именно с этой целью ВЧ-катушки помещают в цельные экраны, которые экранируют от всех видов излучений.
В области НЧ КЗ-виток поверх сердечиника должен иметь минимальное сопротивление - потому его выполняют из толстого материала (медь, алюминий).
К примеру, в прекрасном ТСШ-130 от телевизора Старт КЗ-виток сварен из 2.5 миллиметрового АМГ.

[Bpjkznjh]

.
Поверх транса - это значит, поверх всего, включая сердечник и катушку.

Блин, запутали. Если поверх всего транса - да. Но от магнитной компоненты и экран д.б из магнитного материала.

[THRASH]

Нет. Мунлайт по моему говорил что внешний кз виток замыкает поле вокруг катушек и тем самым уменьшает его лучение. Блин он как то подробно принцип обьяснял но не помню

[Bpjkznjh]

Нет. Мунлайт по моему говорил что внешний кз виток замыкает поле вокруг катушек и тем самым уменьшает его лучение. Блин он как то подробно принцип обьяснял но не помню

@ THRASH
Почему же ты перематывал свой "лучащий" транс? Засунул бы его в коробчонку из алюминия - всего и делов

[THRASH]

Блин жалко я не помню где это писали тут.
Коробочка не помогает от разбаланса токов катушек. Когда катушки сбалансированы то этот кз виток еще больше помогает от лучения. Ну не зря же вся фирма это пользует.

[Bpjkznjh]

@ THRASH
Неубедительно.

[Peratron]

Но от магнитной компоненты и экран д.б из магнитного материала.

В том то и дело - что нет! Нужен проводящий материал - потому, что эффект экранирования возникает вследствие взаимодействия вихревых токов (токов Фуко): наведённые внешним полем токи выталкивают магнитное поле.
Потому материал должен обладать наименьшим удельным сопротивлением - сверхпроводник обеспечивает защиту даже от постоянного поля (!): благодаря этому эффект сверхпроводимости эффектно демонстрируют на примере левитации постоянного магнита над сверхпроводящей поверхностью.

Глубина проникновения переменного поля зависит от частоты (скин-эффект) - потому для сколько-нибудь эффективной экранировки на НЧ требуется весьма толстый виток. На высоких частотах достаточно и 0,1 мм.

На сетевой частоте глубина проникновения скин-эффекта достаточно велика - сантиметры. Потому ограничиваются шиной в 1...2 мм, которая тем не менее довольно успешно давит гармоники, хотя для основной частоты этого и мало. Но гармоники - тоже гадость, и потому диамагнитным экраном, тем не менее,  не пренебрегают.

[abcetc]

внешний магнитный экран должен иметь большую магнитную проницаемость для эффективной работы. именно поэтому алюминиевая коробчонка спасает не так замечательно, как пермаллоевая, у материала которой проницаемость в десять тысяч раз больше

[THRASH]

В том то и дело, работа замкнутого витка не в магнитном экранировании. Не зря на фирмовых трансах стоит и кз виток и крышка из металла.

[abcetc]

пост был адресован Ператрону, так что защита проводником (сверхпроводником) - это лишь один из методов. использование магнетиков - более распрстраненный.

замкнутый виток работает при переменном магнитном поле. наведенное поле вызывает появление противодействующего изменению тока и, как следствия, поля.

------------------------------------------------

вообще, чаще встречал КЗ вставки в релейной технике- там свои нюансы, а в силовых - не доводилось видеть

[Peratron]

Повторю ещё раз: замкнутый виток блокирует магнитные компоненты поля рассеянья и при достаточном сечении витка (большой величине токов фуко) эффективен даже на основной частоте сети. В области гармоник сети его эффективность заметно превосходит любые магнитные экраны разумной стоимости.

Потому правильная защита сетевого трансформатора выполняется комбинированной - и из ферромагнетика (с высокой магнитной проницаемостью), и из короткозамкнутого витка (или же колпака) из проводника с малым удельным сопротивлением (не хуже алюминия) одновременно.

Возвращаясь же к началу этой ветки в теме - виток, размещаемый поверх сердечника, должен быть короткозамкнутым.

[abcetc]

нэ нэ нэ... их тех вариантов, что видел (не вживую, зарубежные) там применяют комбинацию магнитный материал + НЕзамкнутый виток.
то бишь разделяют гашение магнитной составляющей и, соответственно, электрической. а, вот, если уж пермаллоевого коробка под нужный размер случайно не оказалось - тогда да, короткозамкнутый виток "поверх сердечника"

[Peratron]

нэ нэ нэ... их тех вариантов, что видел (не вживую, зарубежные) там применяют комбинацию магнитный материал + НЕзамкнутый виток.

Незамкнутый виток поверх сердечника - лишён смысла.
Незамкнутый виток из тонкой фольги применяется поверх обмотки (внутри сердечника) - для электростатической экранировки. Но его роль весьма невелика - поскольку при рациональном конструировании эту функцию может выполнить сама обмотка - если правильно выбрать заземлённый конец (или использовать помехоподавляющий конденсатор).

а, вот, если уж пермаллоевого коробка под нужный размер случайно не оказалось - тогда да, короткозамкнутый виток "поверх сердечника"

Коробка из пермаллоя - это принципиально дорого. И если более дешёвыми способами достигается аналогичный эффект - то скрипач пермаллой не нужен...

Электростатическую помеху коробкой поверх трансформатора - не экранируют! Тем паче - разрезанным витком. Разрезанный виток - только внутри трансформатора (вокруг керна).

[abcetc]

исчо раз повторю, вживую не видел, но описание читал именно такой комбинации "м.м. короб + незамкнутый виток". где он там находился - понятия не имею.

электрическую помеху экранируют именно коробкой. заземленной токопроводящей коробкой. можно коробкой в дырочку.