Автор Тема: Собираю усиление....  (Прочитано 878 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираю усиление....
« Ответ #20 : Ноября 02, 2012, 06:05:48 am »
вот опять стало интересно. чисто академически. во-первых, для вот этого усилка сопротивление нагрузки. во-вторых, "эмитерный повторитель на выходе можно прилепить к любому качественному ОУ" - имеется ввиду выход ОУ - на базу транзистора? а эмиттер - ну туда, в нагрузку?

Elick

  • Гость
Re: Собираю усиление....
« Ответ #21 : Ноября 02, 2012, 10:06:06 pm »
Ток в нагрузку не должен превышать ток через выходные транзисторы. Ток через них задаётся резисторами в базе нижнего. Можно задавать любой, НО, теоретически, этот выходной каскад может отдать в нагрузку ток, превышающий ток потребления ОУ (точнее ток покоя выходного каскада ОУ, он несколько меньше потребляемого тока) умноженного на коэффициент усиления верхнего транзиля, без выхода из режима А. И не важно, какой там перед ним ОУ, тот что на дискретах, или интегральный. Практически, несколько меньше.




Инвертирующий усилитель.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2012, 10:12:01 pm от Elick »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Собираю усиление....
« Ответ #22 : Ноября 03, 2012, 03:15:05 pm »
Цитировать
...эмитерный повторитель на выходе можно прилепить к любому качественному ОУ, что очень недурно улучшает его линейность, ввиду перевода всего устройства в режим А, без компромисов.
Эм. повторитель не может перевести вых. каскад ОУ в класс А; чтобы это сделать, к выходу ОУ следует прицепить источник тока, который будет являться нагрузкой для одного из транзисторов, т.е. выход станет однотактным, что и означает работу в классе А. Правда, это имеет смысл делать со старыми ОУ, да и то, не со всеми - надо схему смотреть.
А эм. повторитель позволяет просто увеличить нагрузочную способность ОУ.
Цитировать
Ну, и, ввиду короткого тракта,
Тракт, как раз, длинный - два усилительных каскада плюс повторитель. Короткий тракт для ОУ - это однокаскадный УН, см., например, даташит на AD826.
Ну, и несколько других неточностей в описании работы этой схемы.

Elick

  • Гость
Re: Собираю усиление....
« Ответ #23 : Ноября 03, 2012, 08:19:26 pm »
@ OlegFX

А чем Вам не понравился данный вариант перевода ОУ в режим А. ОУ постоянно потребляет свои 5мА, например. Нагрузкой ему является ЭП с ИТ в эмитере. ОС снимается с более низкоомного ЭП. Чистый А класс. А вых каскад ОУ, будет работать в классе А, до тех пор, пока его выходной ток не превысит ток покоя  его выходного каскада! Для этого и лепим ему на выход усилитель тока. Теперь, этот ОУ с выходным ЭП будет работать в классе А, до тех пор, пока ток в нагрузку не превысит ток ИТ, а его мы можем задать! Не бесконечно, конечно, но, теоретически, можно увеличить его до значения в h21э раз больше тока покоя вых каскада ОУ. Практически чуть меньше. Что не так?

А по поводу длинного тракта... Мож он и длинный, но переходная характеристика с 2sk170,2sa872 и 2sc1775 очень даже не хуже любой АД-шки. Во всяком случае на слух неотличимо. Ку небольшой, это да. Соответственно мощностная полоса итдитп. Тут не спорю... Но при желании можно и улучшить... Мне этого не требовалось!

Да, и ещё, кто Вам сказал, что у АД826 УН однокаскадный? Гляньте сами. Там чистых 2 каскада УН. Один диф, ОЭ, а второй ОБ с ИТ.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/analogdevices/432952987AD826_b.pdf
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2012, 08:34:32 pm от Elick »

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Собираю усиление....
« Ответ #24 : Ноября 03, 2012, 08:44:22 pm »
имхо,  когда в схеме участвует ОУ надо очень внимательно все считать. иначе можно так нарваться!.. вот в этой схеме при применении маломощных ВЧ транзисторов при грубой оценке вроде все нормально. но могут быть и тонкие моменты.
ну ладно, я все никак не закончу чернить стонеколд.
(продолжение)
итак, что нам вещает теория устойчивости? а вещает она ответ на 2 вопроса:
1. устойчива ли данная схема с обратной связью,
2. собстно, насколько она устойчива.
Критерий устойчивости Найквиста:
Операционная схема устойчива, если критическая точка (-1,+j0) находится слева от годографа амплитудно-фазовой характеристики схемы с обратной связью при изменении частоты от нуля до бесконечности.
картинки рисовать не буду, это довольно проблематично, но. из этого критерия следует, что выходное напряжение схемы растет неограниченно, если комплексное петлевое усиление при изменении частоты (b*A) достигает значения -1. b-глубина обратной связи, A-комплексный к-т усиления усилителя без обратной связи. в этом случае схема называется неустойчивой.
может быть вариант, когда петлевое усиление меньше -1 при +j0, однако усилитель не переходит в режим генерации. такая схема называется условно-устойчивой. но при малейшем внешнем воздействии (температуре, питании) условие генерации может выполниться.
что нужно знать для анализа устойчивости? да чуть-чуть: фазу и амплитуду. обычно обратная связь определяется парой резисторов, поэтому фазовых искажений  не вносит. а вот изменение А по частоте необходимо считать.
какие элементы вызывают это изменение? тоже просто - конденсаторы с резисторами. причем , если они образуют интегрирующую цепь, то это называется "полюсом". если дифференцирующую - "нулем". полюс приводит к
запаздыванию фазы на 90 градусов. нуль - соответственно к опережению на 90град.
в этом плане с полюсами всегда проще, они есть всегда и поддаются если не прямому расчету, то хотя бы приближенной оценке. с нулями - сложнее. они организовываются либо специально - опережающая коррекция, либо присутствуют в неявном виде, что приводит к некоторым весьма тонким эффектам, которые, в общем-то, иногда надо учитывать.
применительно к построению схем: наличие 2 полюсов на некоторой частоте даст задержку фазы на 180 град. если при этом амплитуды хватит для удовлетворения параметров Найквиста - усилитель превращается в генератор.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Собираю усиление....
« Ответ #25 : Ноября 04, 2012, 02:34:46 pm »
@ Elick
Цитировать
Да, и ещё, кто Вам сказал, что у АД826 УН однокаскадный? Гляньте сами. Там чистых 2 каскада УН. Один диф, ОЭ, а второй ОБ с ИТ.
Эта топология называется "сломанный каскод" и она действительно однокаскадная. Про преимущества такой схемы можно почитать, например, в даташите на AD797 в THEORY OF OPERATION. Так устроены, кстати, многие хорошие звуковые ОУ.

Про остальное, ну, долгий разговор... Короче, лишь бы нравилось. Могу только посоветовать во входном дифкаскаде применить не 2SK170 (здесь - это плохой выбор), а ПТ с большим U отсечки и большим током стока, например, J(MMBF)108,310. Искажения уменьшатся в квадрате от кратности U_отс (теоретически).

Elick

  • Гость
Re: Собираю усиление....
« Ответ #26 : Ноября 04, 2012, 03:17:58 pm »
@ OlegFX

Да, по поводу искажений, я знаю, но есть нюанс. Ку всего устройства уменьшается. Я не вдавался в подробности, но Ку с разомкнутой ООС с J310 меньше раза в 2-3. Самые хорошие результаты по звуку и Ку я получал с КПС104Г в дифкаскаде и J201 в ИТ. Но переходная чуть лучше с 2SK170 и J202.