Автор Тема: Цепь записи гитары на микрофон  (Прочитано 2296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #20 : Сентября 04, 2012, 08:42:38 pm »
Советую TC Electronics Impact Twin. Идеальное сочетание небольшого бюджета с замечательным качеством.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #21 : Сентября 04, 2012, 10:05:01 pm »
Цитировать
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...

ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #22 : Сентября 05, 2012, 04:09:02 am »
Цитировать
Советую TC Electronics Impact Twin. Идеальное сочетание небольшого бюджета с замечательным качеством.

вот кстати вроде неплохой "выносной" вариант. Каковы твои собственные впечатления от этой карточки? (плюсы/минусы)

PS впринципе конечно же выносная карточка универсальней, спору нет. Тог да уж легче покупать каб Ерасовский 2х12 , брать ноут и поехать на нашу базу и, как выразилса комрад Peratron, плясать с бубном там. (правда база в Туле, поэтому это проблемотично немного)

« Последнее редактирование: Сентября 05, 2012, 04:09:27 am от Phil_Smith »

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #23 : Сентября 05, 2012, 06:32:11 am »
Цитировать
Цитировать
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...

ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
Евгений, вы меня удивляете! :)
Как по вашему, кроме как через наушники, гитарист получит в мозг клик? Как раз диванщику наушники без надобности, он себя слышит и наслаждается фидбеками без всяких наушников, а вот многоканальная многопроходная запись (которая уже надцать лет как основная) без наушников не получится. Не один ведь джазз слушаем, дабл-трек-наше все!
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Phil Smith

  • Сообщений: 798
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #24 : Сентября 05, 2012, 07:56:11 am »
Кстати в качестве преда планирую спаять сей девайс:
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/KevAndByronG9_a.htm - из все микрофонных ламповых предов этот проект наиболее развернут.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #25 : Сентября 05, 2012, 08:15:09 am »
Цитировать
Кстати в качестве преда планирую спаять сей девайс:
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/KevAndByronG9_a.htm - из все микрофонных ламповых предов этот проект наиболее развернут.

Он конечно развернут, но он возможно и довольно странно звучит, вы бы его послушали перед сборкой, семплы бы пошукали в сети.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #26 : Сентября 05, 2012, 01:52:29 pm »
1/2 Offtop:
Пару раз сталкивался с тем, что недорогие USB звуковые карты добавляют в звук немалые помехи (((
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #27 : Сентября 05, 2012, 02:51:34 pm »
Цитировать
Как по вашему, кроме как через наушники, гитарист получит в мозг клик?
В аппаратной - через всё те же мониторы.
Но вообще то гитарист, работающий под клик - это что-то!
Такого ни разу в серьёзной студии не видел - гитарист подключается к записи, когда там уже живёт вся ритм-секция.
Играть под клик - это удел барабанеров, которые и вносят для всей остальной команды необходимый кач. Остальные ориентируются только на барабаны + басуха.
Если гитару умять под клик - это будет мертвечина...

И при записи гитары попадание минусовки в гитару напрямую - ничем не грозит.

ХИНТ: разумеется, речь о записи электрической гитары - акустика, как и прочие акустические инструменты, включая вокал, пишутся под наушниками. Но для этого варианта не актуален и каб с микрофонным съёмом.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #28 : Сентября 05, 2012, 02:56:46 pm »
Цитировать
1/2 Offtop:
Пару раз сталкивался с тем, что недорогие USB звуковые карты добавляют в звук немалые помехи (((
Разумеется, в рекомендации усб есть некая минимальная планка, ниже которой опускаться нельзя.
Но то же относится и к классическимк омповым картам - за 6$ бессмысленно говорить о любой записи, а не только гитары...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #29 : Сентября 05, 2012, 06:07:00 pm »
Цитировать
Цитировать
комбик и гитарист при записи могут находится в разных помещениях, и даже чаще всего так и бывает и слышат все через студийный контроль
Это, к слову, вовсе не отменяет акустический фидбек - неоднократно присутствовал на студийных плясках с бубном по поводу поиска оптимального местоположения гитариста в аппаратной.
А вот запись гитариста в наушниках не видел не разу - сие применяемо только в диванном варианте и лишь по причине невозможности обеспечить нормальные условия...

ХИНТ: фактически гитарист в наушниках теряет контроль за звуком - причём, это выражено даже резче, чем при сведении микса в наушниках вместо нормальных мониторов...
есть двд-pink floyd in studio
таки гилмор прописывает соляки в наушниках.....
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #30 : Сентября 05, 2012, 06:58:02 pm »
@ Peratron

Да, да. В аппаратной и через мониторы и через наушники, как удобнее. Под кликом я имел в виду и барабаны в том числе, я же упомянул многоканальную запись и дабл, кстати дабл первую дорожку пишу под барабаны, а вторую бывает под нее и чистый клик, тут опять как удобнее, есть стили, где баранщику не надо слышать гитариста, а гитаристу барабанщика, т.к. там каждый удар и штрих отмерян (NDH например), если он профи конечно. Битлам клик противопоказан, да, согласен.

Насчет наушников - есть куча видео (Metallica к примеру), да я сам пишу в ушах, ну да я тебе не авторитет видимо.

http://www.youtube.com/watch?v=Tj75Arhq5ho

http://www.youtube.com/watch?v=qFbApplWABU&feature=plcp
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2012, 07:04:07 pm от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #31 : Сентября 05, 2012, 07:36:29 pm »
Записываю эл/гитару в наушниках, но исключительно для того, чтобы слышать готовый (снятый микрофоном) звук, а также слышать "фанеру", под которую играю. Но физически нахожусь напротив громко орущего комбика, т.к. прямой акустический фидбэк просто обязателен при игре.

Одно время пробовал экспериментировать с изобоксом - не понравилось, всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить (по крайней мере мне не удалось). Как только появляется звук комнаты - вот самое "оно"! По этой же причине (снятие комнаты) никогда не сую микрофоны прямо в самое дышло, в 1,5 - 2 метрах от каба самая тема.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #32 : Сентября 05, 2012, 09:49:24 pm »
Цитировать
По этой же причине (снятие комнаты) никогда не сую микрофоны прямо в самое дышло, в 1,5 - 2 метрах от каба самая тема.

Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).

Это для одного трека гитары. Для второго трека - каналы стереопары меняются местами (микрофоны не переставляются) и процесс повторяется.

В результате имеем очень кошерный дабл-трек.

Ну, конечно, для этого необходимо помещение со вменяемой акустикой, без мерзких выделяющихся резонансов. Нам такое вполне удалось построить, правда практически наудачу. Так что теперь все пишем обязательно с румами.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Marton

  • Гость
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #33 : Сентября 06, 2012, 09:46:06 am »
Цитировать
Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).

Это для одного трека гитары. Для второго трека - каналы стереопары меняются местами (микрофоны не переставляются) и процесс повторяется.

В результате имеем очень кошерный дабл-трек.

Ну, конечно, для этого необходимо помещение со вменяемой акустикой, без мерзких выделяющихся резонансов. Нам такое вполне удалось построить, правда практически наудачу. Так что теперь все пишем обязательно с румами.
Здорово-то как! Аж слюни потекли  :P

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #34 : Сентября 06, 2012, 10:44:33 am »
Цитировать
Мы сейчас пишем гитары так - стоит кабинет, стереопара отодвинута на дистанцию порядка 2х метров, причем, в сторону от кабинета - кабинет прилично смещено от оси симметрии стереопары. И SM57 в морду лица динамика. Итого 3 трека. Стереопара идет в микс как стереосигнал (можно немного дополнительно спанорамировать и возможно подрезать самые НЧ), а сигнал с SM57 панорамируется в ту же сторону где слышна гитара через стереопару комнаты, и его уровень поднимается до необходимого приближения гитары - почти так же все происходит, как при обработке записи кухни при снятии отдельными микрофонами барабанов плюс стереопара румов (помимо оверов).

В своё время тоже пробовал заморачиваться - не прижились все эти сложности.
Во-первых, неудобно! Обычно записываешь много дублей, а потом из них выбираешь. Одно дело когда каждый дубль - это один (стерео)трек, и совсем другое дело когда каждый дубль - это два/три/четыре трека, т.о. кол-во 100500 умонжается на кол-во треков и получается завал, с которым физически трудно работать. Сама запись тоже: одно дело добавить новый трект, ткнуть на нём "Rec" и вперёд с песней, другое дело ткнуть два-три раза, зайти в свойства, выбрать источники для каждого... морока!
Во-вторых, фазировка нескольких треков - это дополнительная головная боль. И если фазировка двух треков (стерео) это ещё куда ни шло, то трёх и более треков - это реальный гемор.

Тут в итоге побеждает здравый смысл: у человека два уха, их более чем достаточно для прослушивания звука гитары, во всём её многообразии, и добавление каналов только лишь добавляет технические проблемы, но никак не добавляет музыки.

П.С. На самом деле в большинстве случаев для гитары достаточного одного канала, из которого уже на этапе сведения звукач слепит всё, что нужно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #35 : Сентября 06, 2012, 12:11:28 pm »
Цитировать
Во-первых, неудобно!
...

Минутное дело. Треки создаются один раз, объединяются в папку (для того, чтобы Rec/Solo/Mute одной кнопкой нажимать), потом просто дуплицируются. Пыль для моряка.

Цитировать
Во-вторых, фазировка нескольких треков - это дополнительная головная боль. И если фазировка двух треков (стерео) это ещё куда ни шло, то трёх и более треков - это реальный гемор.

Вот дело именно в том, что получается правильное помещение (в результирующем звуке, я имею в виду) автоматически. Именно из-за фазовых сдвигов и прочего. А подобрать нужное смещение трека непосредственного съема - минутное дело.

Цитировать
Тут в итоге побеждает здравый смысл: у человека два уха, их более чем достаточно для прослушивания звука гитары, во всём её многообразии, и добавление каналов только лишь добавляет технические проблемы, но никак не добавляет музыки.

Вот именно, что у человека два уха и надо в них дать сигнал наиболее адекватный пространству.

Цитировать
П.С. На самом деле в большинстве случаев для гитары достаточного одного канала, из которого уже на этапе сведения звукач слепит всё, что нужно.

Вы же сами выше говорили, что
Цитировать
всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить

Я, в общем, не настаиваю, рассказываю свой опыт. Недавно писали гитары на альбом одной из групп с нашей студии (симфоблэк) - по четыре партии ритм-гитар, по несколько соло-партий, доп. флажолеты, все дела . Все треки с румами.
И ничего, справились, не померли, ни при записи, ни при сведении. Зато стена звука, но партию любой гитары можно без проблем разобрать.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #36 : Сентября 06, 2012, 01:10:18 pm »
Цитировать
Вы же сами выше говорили, что
Цитировать
всё равно получается "мертвечинка", которую софтовым ревером не оживить

Это я про другое говорил - про изобокс, про отсутствие пространства в звуке. Это пространство даже в моно передаётся, и если его нет, то получается эффект спикерсима.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #37 : Сентября 06, 2012, 01:23:47 pm »
Цитировать
Недавно писали гитары на альбом одной из групп с нашей студии (симфоблэк) - по четыре партии ритм-гитар, по несколько соло-партий, доп. флажолеты, все дела . Все треки с румами.
И ничего, справились, не померли, ни при записи, ни при сведении. Зато стена звука, но партию любой гитары можно без проблем разобрать.

А я как-то при записи альбома, писал гитару аж на 4 трека: левый, правый, "дышло" и выход с DI-Box'а (для возможности реампинга). Никакой группировки и клонирования в Самплитьюде нет (или я не нашёл?), когда к середине процесса записи замудохался создавать треки и прописывать в них входы карты, то очень пожалел, что с этим связался, но решил "добить" идею. Второй раз чертыхался при сведении, когда пришлось резать и рисовать кривые автоматизации громкости и панорамы. К сожалению, тогда не удосужился проверить на моносовместимость - с фазировками был полный ахтунг, но редактировать это всё уже не было никакого желания.

Никакой "стены звука" кол-вом микрофонов не сделаешь. Она либо есть изначально в источнике, либо её нет.

"Ближе-дальше" в миксе рулится компрессором, эквалайзером и параметрами реверберации. Можно "эквализировать" и положением микрофонов, но тех. сложности, имхо, неоправданные получаются.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #38 : Сентября 06, 2012, 01:27:10 pm »
Цитировать
Это пространство даже в моно передаётся,

А в стерео еще лучше. Но есть одно но - надо "приближать" инструмент. Для этого и используется близкий съем. Еще раз повторюсь, ситуация аналогична сведению барабанов, если пишется рум вместе с поточечным съемом - собственно говоря сигнал комнаты и является основой, а потом каждая точка дополнительно приближается (панорамируется в нужное место и накручивается по уровню сколько надо).

А т.к. очень распространены дабл-треки, то однозначно надо располагать комбик относительно стереопары сбоку, чтобы получить полный эффект, скажем, "звука слева" (ну а потом - "звук справа").
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Цепь записи гитары на микрофон
« Ответ #39 : Сентября 06, 2012, 01:34:38 pm »
Цитировать
Никакой "стены звука" кол-вом микрофонов не сделаешь. Она либо есть изначально в источнике, либо её нет.

Ритм-гитар имеется четыре разных трека, так что "исходные данные" для получения "стены" есть. Панорамирование сухих сигналов и передача в ревер такого "псевдо-стерео" (обычная практика) заметно хуже звучит (нет вменяемого общего пространства, либо не читается), чем картина, созданная при помощи сигналов стереопар + приближающие сигналы.

Еще раз намекаю - поинтересуйтесь, как работают с записью барабанов при использовании трека помещения.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен