Защита от перегрузки при обрыве входа

[Lok-T@r]

Ситуация довольно типичная для тех же ампегов: усилитель накручен "на полную", басист колбасится, выдёргивает шнур из гитары и... вылетает каменный оконечник. Вот теперь это произошло и с моим прототипом - играл-играл, звуком радовал и вот тебе на, всему конец. Поскольку то же самое может случиться и если басист воткнёт свой пред в ретёрн, то я полагаю, что защита должна стоять как минимум после оного. Я добавил встречно-параллельно два 3мм светодиода после ламповой части, но, как видим, этого оказалось мало. Пока что в голове сидит две идеи: связка оптопара-потенциометр "мастер", подключенной к датчику перегрузки по входу, либо управление входным "мьютом" этой же оптопарой. У кого-то ещё есть идеи?

[Denn]

Гитарный (и бас-гитарный тоже) усилитель просто обязан уметь переваривать любой возможный сигнал без фатальных последствий. Если вынутый "по-горячему" джек выбивает усилок, значит ошибка в ДНК последний спроектирован неверно.

[zEROID]

Защита должна быть в самом оконечнике. Что там до него наверчено, сейчас опускаем.  УМ в таких приборах должен уметь долговременно держать перегруз и при этом не отключаться, не выгорать, не перегреваться. Токовая ООС, ограничение максимального тока в БП, индивидуальное ограничение тока транзисторов выходного каскада и др...

Тест простой - подаём на вход УМ сигнал такого уровня, чтобы на выходе был меандр со сважностью 50% и держим в таком режиме несколько часов. Разными частотами пробуем гонять, комплексными сигналами, меандрами. Работает, ок. Ломается - плохо.

Всё остальное - полумеры ибо в самый непредсказуемый момент обязательно "что-то пойдёт не так".

[DDD]

Интересно, а что в усилке погорело-то? Может, защита там предусмотрена, но она неверно работает из-за ошибки.
А, может быть, в тот же роковой момент в сети было не 220, а все 300 Вольт вдобавок? 

[Denn]

Тест простой - подаём на вход УМ сигнал такого уровня, чтобы на выходе был меандр со сважностью 50% и держим в таком режиме несколько часов.

Для таких тестов нужен не иначе как подземный бункер

[Bpjkznjh]

Скорей всего, сквозные токи пробили вых. каскад. Если так, то ограничение амлитуды на входе не спасёт - надо ставить фильтр НЧ с хорошей крутизной. Или менять схемотехнику УМ.

[kwlw]

Тест простой - подаём на вход УМ сигнал такого уровня, чтобы на выходе был меандр со сважностью 50% и держим в таком режиме несколько часов.

Для таких тестов нужен не иначе как подземный бункер

Зачем? Сам видел, как для этого используют большой нихромный резистор в ведре с водой.

Sau

[Jinx]

Ни у резистора, ни у ведра, к сожалению, нет реактивной составляющей сопротивления, как у динамика

[kwlw]

Ни у резистора, ни у ведра, к сожалению, нет реактивной составляющей сопротивления, как у динамика

Ну я не специалист, по этому не могу комментировать критично это в этом случае или нет, просто видел как один дяденька (после ремонта) так автомобильные усилители пробует. И уже не один год. Вот и поделился своими наблюдениями.

Sau

[zEROID]

Можно сделать мощный эквивалент нагрузки.

[Polundra]

@Lok-T@r
Стоит попробовать триггерную защиту оконечника. Такая схема используется у Сухова в УМЗЧ ВВ.
Если у меня она спасала выход от случайных КЗ, то с твоей проблемой точно должна справиться.

[OlegFX]

Скорей всего, сквозные токи пробили вых. каскад. Если так, то ограничение амлитуды на входе не спасёт - надо ставить фильтр НЧ с хорошей крутизной. Или менять схемотехнику УМ.

+1

[Peratron]

Стоит попробовать триггерную защиту оконечника. Такая схема используется у Сухова в УМЗЧ ВВ.
Если у меня она спасала выход от случайных КЗ, то с твоей проблемой точно должна справиться.

Ага!
На концерте она особенно эффектно работает...

ХИНТ: во всех усилителях, до которых только добирался мой паяльник, триггерная защита безжалостно изымалась - как идеологически бестолковая и категорически вредная.
Нормально сконструированная мгновенная самовосстанавливающаяся защита - не тайна за семью печатями.
Хотя, конечно, некоторого количества серого вещества она требует...

[mtihonov]

Вот мой пост с Датагорского форума по защите мощных выходных усей - может поможет кому...
Лет двадцать назад делал сценические усилки на 150-200 ват. Применял защиту следующего типа. Толстым медным проводом (Д 1,0-1,2мм) мотал катушечку 2-4 витка диаметром 6-8 мм. В середину оной вставлял геркон, который открывал маломощный (КУ 101) тиристор. Тиристор, в свою очередь, включал реле, работающее на размыкание. Это реле, приблизительно на 27-35 вольт, с мощными контактами разрывало цепи питания ( и + и - ) усилителя. Защита была триггерного типа. Т. е. после ее срабатывания надо было усилитель выключить а потом снова включить. Ток срабатывания подбирал экспериментально. Был в наличии мощный реостат на 30-40 ом и ток до 10-15 ампер и соответствующий амперметр до 30 Ампер. Ток срабатывания защиты подбирал количеством витков вокруг геркона. Герконов было два - на плюс и минус питания уся. Оба работали на один тиристор и пару реле - соответственно. Поскольку питание уся было двухполярное. Транзисторы были КТ818 - КТ819 в металле. Несмотря на то, что утверждают что релейная защита не успевает, у меня все работало! Делал КЗ на выходе отверткой (вот такая проверочка) при любой выходной мощности. Работали на сцене года 3 без проблем. Потом следы изделий потерялись...

[Lok-T@r]

@ mtihonov

При всём моём уважении к вашей смекалке, в упор не пойму, чем такое решение лучше пары самовосстанавливающихся предохранителей.

[zEROID]

Все эти ваши триггеры и реле оставьте для бытовой техники или для портальных усилителей.

Иначе на концерте басист на полной громкости неудачно шмякнет слепом и тут бас пропадает под фанфары. Это всё НЕ ГОДИТСЯ для инструментальных усилителей. Вот только представьте себе, если бы в ламповой гитарной башке усилок сгорал на полной мощности или отключался? Не нравится? А басистам что должно понравиться? Никаких отключений быть не должно, оконечник должен нормально держать любой перегруз, работать и не отключаться. И, желательно, чтобы оконечник входил в перегруз ПЛАВНО, допустим после достижения 85% максимальной мощности.

[Lok-T@r]

@ zEROID

Кто спорит? Должен только мужчина. На практике фирменные усилители либо отключаются, либо горят. Сделать лучше - сделаем. Но не всё же сразу.

[Peratron]

На практике фирменные усилители либо отключаются, либо горят.

С точностью до наоборот: фирменные усилители НЕ отключаются и НЕ горят...

[OlegFX]

Триггеры, реле... Защита от чего нужна? Если усилитель сконструирован без косяков, то защита от басового слэпа (читай: пикового превышения мощности) точно не нужна. Лимитер, безинерционный ограничитель пиков - всё уже придумано, изучайте матчасть, схемы не секретные. Хотя, это, скорее, защита динамиков, а не усилителя.
Выгорания - это признак косячности схемы. Работа на границе ОБР (экономия на кол-ве транзисторов), подвозбуды и т.п. Почитайте на Веге про сквозной ток при ограничении, в результате которого иногда происходят подобные выгорания. Пост №16 и далее страницы 2-4: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2%D0%B0?p=35401&viewfull=1#post35401. Лечится довольно просто.

[zEROID]

На практике фирменные усилители либо отключаются, либо горят.

Ну и говно :-) Ламповый басовый Ампег 300 ваттный при перегрузе не горит и херачит так, что голову сносит по сравнению с тупым киловаттным концом.

А если в сторону камней смотреть, то для баса класс D и его разновидности рулят однозначно и импульсные блоки питания с active PFC. Там и и мягкое ограничение естественным образом получается при приближении скважности выходного сигнала к меандру и кпд большой и  качество сети пофигу и любое поведение блока питания моделируется, хоть под кенотроны, хоть подо что и токовая оос легко прикручивается.

Готовый киловаттный модуль за смешные деньги продаётся, выкинуть в помойку сгоревшее гуано и поставить его.

А аналоговые оконечники большой мощности с огромными торами - глупый атавизм и тупиковая ветвь имхо.

Или на лампах делать "по феншую" небольшой или средней мощности или в цифирь уходить.