Автор Тема: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя  (Прочитано 5503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Доброго времени суток,
Смотрел схему Блюспэйс и обратил внимание что там в блоке питания используется двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Ну а в том же Классик45 диодный мост. Собственно я всегда мостовые БП делаю, да и в схемах фирмачей они чаще применяются, а про двухполупериодный как то и не задумывался даже.
Есть какие то преимущества у двухполупериодного выпрямления со средней точкой для гитарных усилителей? В плане фона например или ещё как то? Понятно что трансформатор нужен чуть посложнее (в два раза больше анодная обмотка), но в Блюспэйс ведь для чегото использовали этот вариант?

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #1 : Ноября 23, 2013, 06:22:57 pm »
Имхо мост предпочтительнее, ибо:

Цитировать
По сравнению с двухполупериодной схемой мостовая имеет более простую конструкцию трансформатора при таком же уровне пульсаций.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2013, 06:26:52 pm от texman »
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #2 : Ноября 23, 2013, 06:47:30 pm »
Вариант ДППВ с двумя диодами и вдвое большей обмоткой со средней точкой - лучше! Главная фишка в том, что обмотка трансформатора всегда жёстко сидит на сигнальной земле, а не "летает" как в случае диодного моста. С точки зрения уменьшения помех это гут. Только надо не забывать, что на каждом из диодов высаживается удвоенная анодка в обратном направлении!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #3 : Ноября 24, 2013, 10:50:40 am »
@ Denn

Не пугай народ. Ничего страшного в мосте нет, мост - самый лучший тип выпрямителя, кроме совсем низких напряжений, где падение на диоде становится существенным. Ноги ДППВ исторически растут от кенотронов. Потом появились диоды, но инерция сработала - ДППВ стали лепить и на диодах.
Преимущества моста (касается диодов, с кенами несколько по-другому):
  Лучшее использование трансформатора, т.е. транс с мостом меньше, чем с ДППВ.
  Меньшее падения напряжения под нагрузкой, т.е внутреннее сопротивление ДППВ выше.
  Симметрия фаз выпрямления. Чтобы с ДППВ было симметрично, надо секционировать половинки вторички, кто-нибудь так делает? В итоге кроме пульсаций 100Гц, имеем ещё и 50.
  Более сложная обмотка, для стержневых трансов с последовательным соединением обмоток она превращается в 4!, которые ещё надо правильно скоммутировать.
Якобы "летающая" обмотка с мостом мне никогда проблем не приносила, да и большинству изготовителей тоже.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #4 : Ноября 24, 2013, 11:11:40 pm »
Цитировать
Потом появились диоды
Потом появились селеновые/купроксные выпрямители - которые тоже были дороги, как и кены.
Тем не менее, мосты появились уже в эпоху селенов - и каждый конструктор решал, с чем трахаться.

Появившиеся полупровода - сначала германий (кто помнит ДГЦшки, или Д7?), а потом уже только кремняхи - тоже не были по началу копеешными. Потому вопрос выбора оставался всё тем же.

Мост позволяет правильно использовать ресурсы железа - поскольку медь используется в обе стороны и стало возможным перейти к железу с уменьшенным окном (от Ш к УШ).
Раздельные обмотки для ДПВ требуют больше меди - и в этом главное отличие.
Вопросы экранировки решаются другими методами.
Ну, кроме того, с мостом транс лучит меньше - в силу более совершенной симметрии (в раздельных обмотках для ДПВ невозможно получить идентичные поля рассеянья для полуобмоток).

В общем, если транс вы уважаете, как компактное изделие - будете выбирать мост.
Если транс с запасом, можете сэкономить пару копеек на диодах.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #5 : Ноября 25, 2013, 03:36:00 pm »
Да уж, вонь от сгоревшего селена та ещё гадость :o. ДГ-Ц и Д7 приходилось ставить по 2-4 шт впрослед, да ещё и шунтировать резюками. Кены выпускались миллионами, стоили недорого, так что выбор выпрямителя для  ламповой аппаратуры практически всегда сводился к ним. Лишь появление недорогого кремния определило победителя :)
PS Причины выбора той или иной геометрии сердечника не зависят от типов выпрямителей или выпрямительного элемента. Если уж привязывать геометрию к кенам/диодам, то напротив - Ш для диодов будет лучше, а для кенов - УШ.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #6 : Ноября 29, 2013, 09:51:18 am »
А что там такого сложного сделать симметрию? Сделать по одному отводу в каждом плесче? Первую секцию, соединяем с последней,  две средние между собой и получаем полную симметрию. Всё как в нормальном РР выходнике.
На ПЛ железе вообще проблем нет, заодно накальные можно сделать идеально со средней точкой без возни с бифилярной намоткой.

Кстати, а какой тип трансформатора больше лучит ПЛ c двумя катушками или EI ???

И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается? Разве нет?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #7 : Ноября 29, 2013, 09:56:36 am »
Пл больше лучит. Это тот же тор, еще хуже.
В свое время сильно намаялся с ним пока привел все обмотки в полную симметрию.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Dines

  • Сообщений: 510
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #8 : Ноября 29, 2013, 02:37:21 pm »
А ТОР лучит сильнее EI?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #9 : Ноября 29, 2013, 02:54:34 pm »
Цитировать
А ТОР лучит сильнее EI?
Правильный, меньше. Но сделать правильный тор на заказ - утопия.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #10 : Ноября 29, 2013, 03:40:44 pm »
Цитировать
А что там такого сложного сделать симметрию? Сделать по одному отводу в каждом плесче? Первую секцию, соединяем с последней,  две средние между собой и получаем полную симметрию. Всё как в нормальном РР выходнике.
В нормальном выходнике сверху предложенного тобой бутерброда должна находиться ещё и половина первички. Хотя практически конечно, предложенная тобой коммутация для силовика достаточна. А теперь сравни всё это по сложности изготовления с одной обмоткой моста.

Цитировать
Кстати, а какой тип трансформатора больше лучит ПЛ c двумя катушками или EI ???
Если ПЛ симметричный, то лучит он не больше Ш

Цитировать
И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается?
Длина намотки у ПЛ больше, длина провода тоже.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #11 : Ноября 29, 2013, 03:41:36 pm »
Цитировать
Пл больше лучит. Это тот же тор, еще хуже.
В свое время сильно намаялся с ним пока привел все обмотки в полную симметрию.
Для ПЛ непременное условие - полная симметрия обмоток.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #12 : Ноября 29, 2013, 04:54:22 pm »
Цитировать
Цитировать
И ещё, не особо вдумываясь прикинул...на ПЛ железе с двумя катушками длинна намотки короче получается?
Длина намотки у ПЛ больше, длина провода тоже.


ММмм... но мы же имеем возможность второй слой(вторая катушка) мотать на прежней окружности, следовательно длинна провода должна быть меньше.  :-/
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 04:57:03 pm от Jimmy_Page »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #13 : Ноября 29, 2013, 05:05:10 pm »
Цитировать
ММмм... но мы же имеем возможность второй слой(вторая катушка) мотать на прежней окружности, следовательно длинна провода должна быть меньше.  :-/
В том-то и дело, что катушки две. Если грубо сравнить БТ и СТ одной мощности: у СТ площадь сечения гораздо меньше площади окна, поэтому количество витков больше, больше объём катушек...правда, и площадь охлаждения катушки тоже больше, что есть гуд.

GLEB

  • Гость
Re: Тип выпрямления в БП для лампового усилителя
« Ответ #14 : Декабря 28, 2013, 11:32:09 am »
Вообще говоря, трёхфазный выпрямитель выглядит гораздо привлекательнее с точки зрения пульсаций… А если увлечься темой: