Автор Тема: Греется обмотка реле  (Прочитано 7709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Греется обмотка реле
« : Февраля 20, 2014, 02:07:48 pm »
Имеется вот такое реле:
Катушка 220 VAC, 4 группы контактов по 10 ампер каждая. Габариты самого реле 28х41х36 мм.
По паспорту потребляемая катушкой реле мощность - 3 VA.
Качество релюшек очень хорошее по отзыву многих потребителей.
Подаю на катушку 220 Вольт (по прибору 226 Вольт переменки).
Через час прозрачная пластиковая стенка корпуса реле - та, что на переднем плане сверху - касающаяся светлой металлической пластины магнитопровода (тоже на переднем плане) нагревается до 55-60 градусов. Нормально ли это?
Далее: несколько таких реле, помещенных за гипсокартон, расплавились после ночи, проведенной во включенном состоянии: погорели катушки.
Я посоветовал людям поставить впослед с катушкой 5-ваттные резисторы, чтобы на этих резисторах упало 40-45 Вольт, что должно хоть как-то разгрузить обмотки по теплу.
Поможет ли такая мера, и что можно еще предпринять на скорую руку для исправления ситуации?

« Последнее редактирование: Февраля 20, 2014, 02:11:48 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #1 : Февраля 20, 2014, 02:13:21 pm »
На 220в рассчитаны контакты, а вот на что рассчитана катушка - надо смотреть даташит.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #2 : Февраля 20, 2014, 02:13:49 pm »
Может нагрузка на их слишком большая? Брак какой (бывает целая партия)
Ток обмотки меряли? По идее он должен быть копеечный.
Слышал о том как размотали китайский трансформатор сетевой а в нем проволока почти без лака. При чем он при этом работал, правда сильно грелся  ;D
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #3 : Февраля 20, 2014, 02:23:09 pm »
Катушка сугубо на 220 VAC, на ней так и написано. Омическое сопртивление 5,7 Ком.
При проверке включал без нагрузки на открытом воздухе, при этом нагрев как написано в стартовом посте в начале.
Нормально ли то, что оно так греется при долговременной работе, и похоже ли это на паспортные 3 Ватта потребляемой катушкой мощности?
*** Реально там 2 катушки в параллель, каждая из катушек по 12 кОм (примерно). Это я сужу по "половинным" реле, в которых 2 группы и по одной катушке (фотка "половинки" ниже).
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2014, 02:26:38 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #4 : Февраля 20, 2014, 02:32:39 pm »
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #5 : Февраля 20, 2014, 02:47:17 pm »
Цитировать
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Это если брать только омическое сопротивление катушки.
У катушки немалая индуктивность (попробую завтра измерить), и на частоте 50 Гц ток будет в разы меньше.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #6 : Февраля 20, 2014, 04:25:42 pm »
Может те катушки, что запараллелены, сильно разные?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #7 : Февраля 20, 2014, 04:57:35 pm »
Если там реально 2 обмотки, возможно, заводской брак при коммутации обмоток. ИМХО, для 220 В катушки д.б. включены последовательно. А для 110/120В обмотки включаются параллельно. По-моему, так...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #8 : Февраля 21, 2014, 07:00:54 am »
Цитировать
Цитировать
У меня 8,5 Вт получилось. Что-то тут не так.
Это если брать только омическое сопротивление катушки.

Точно!
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.


Цитировать
Если там реально 2 обмотки, возможно, заводской брак при коммутации обмоток. ИМХО, для 220 В катушки д.б. включены последовательно. А для 110/120В обмотки включаются параллельно. По-моему, так...

Конечно как вариант... но всё же сомнительно, т.к. промах в 2 раза скорее всего привёл бы к мгновенному выгоранию обмоток.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 07:02:18 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #9 : Февраля 21, 2014, 08:29:11 am »
Цитировать
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.
Амперметр покажет сумму активной и реактивной составляющей, а реактивная возвращается обратно в сеть.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #10 : Февраля 21, 2014, 08:41:50 am »
Цитировать
Цитировать
Амперметром нужно померять реальный ток потребления.
Амперметр покажет сумму активной и реактивной составляющей, а реактивная возвращается обратно в сеть.

Мне сразу вспомнилась картинка из учебника:
Конденсатор включен в розетку через амперметр, конденсатор холодный (в смысле, не греется), квартирный счётчик не крутится, а амперметр показывает сколько-то там ампер "потребления" :)

Всё же надо качнуть даташит на релюху.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 08:43:28 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #11 : Февраля 21, 2014, 12:53:39 pm »
Даташит есть, но в нем нифига не написано про реактивные и пр. подробности.
Другое дело, что я замерил активное сопротивление у десятка "одиночных" реле", и оно в среднем 13,7 кОм.
В сдвоенном реле две одинаковые катушки от этих одиночных реле ("половинок"), соединенные параллельно. По идее, активное сопротивление должно быть равно 13,7 : 2 = 6,85 кОм, НО(!) измеренные мною десяток реле с двойной катушкой дали в среднем 5,6 кОм, т.е. на 22% меньше.
Выходит, по каким-то причинам катушки сдвоенных реле изрядно "недомотаны", и отсюда идет повышенный нагрев.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #12 : Февраля 21, 2014, 02:39:20 pm »
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #13 : Февраля 21, 2014, 03:34:32 pm »
Цитировать
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.
Вот мне такая претензия и светит ))))
Готов подписаться под каждым своим словом

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #14 : Февраля 21, 2014, 07:52:46 pm »
Цитировать
Как бы там не было, повышенный нагрев вплоть до расплавления - прекрасный повод выкатить претензию...если есть официальные документы о покупке.

Комичность ситуации в том, что наличие механических или термических повреждений считается негарантийным случаем, и виновный конечно же покупатель, а не продавец!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #15 : Февраля 21, 2014, 08:04:42 pm »
Цитировать
Комичность ситуации в том, что наличие механических или термических повреждений считается негарантийным случаем, и виновный конечно же покупатель, а не продавец!
Отнюдь. Но чтобы не лезть в юридические дебри:
1 если покупалось не на развале, в подобных случаях  проблем обычно не возникает.
2 магазину пачкаться из-за нескольких реле несолидно, проще вернуть всю партию поставщику.
3 магазин идёт в отказ - берём новое, неюзанное реле вместе с погоревшими и отдаём на экспертизу, которая однозначно показывает брак. Все расходы - за счёт магазина.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #16 : Февраля 22, 2014, 06:27:18 am »
Цитировать
Даташит есть, но в нем нифига не написано про реактивные и пр. подробности.
Другое дело, что я замерил активное сопротивление у десятка "одиночных" реле", и оно в среднем 13,7 кОм.

Д/ш полезно посмотреть как раз на предмет этого самого сопротивления обмотки. Чтобы понимать, что реальность соответствует действительности :)
Если сопротивления похожи, то скорее всего заводской брак, возможно короткозамкнутый виток, и, как следствие, сильный разогрев.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Греется обмотка реле
« Ответ #17 : Февраля 22, 2014, 08:40:16 am »
Посмотрел даташит на такое же реле производства OMRON; паспортное значение сопротивления обмотки 6,7 кОм.
У нас релюхи производства CLiON. Это очень качественные релюхи, проверено многократно, и нареканий никогда не было. Так вот, замер обмоток дал в среднем 5,7 кОм.
Видать, что-то накосячено с обмотками ((((
Готов подписаться под каждым своим словом