Автор Тема: Режекторный фильтр  (Прочитано 6799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Режекторный фильтр
« : Марта 28, 2014, 06:39:01 am »
Всем привет! Решил замутить режекторный фильтр на частоту 32 Кгц. В симуляторе всё прекрасно
работает. Давит аж до -24 db. Но вот как собрать его в реальных деталях, что бы при этом не уползла
частота (навесом или на платке)? Плата самопальная, дорожки получаются широкими, да и просветы
между соседними узкие. Фильтр пытаюсь сделать для собственных нужд в студии. Конкретно: в одном
из гитарных процессоров (Digitech) на выходе присутствует частота квантования. Хочется убрать. Кто
лепил такое? Прошу совета.
Схема на всякий случай вот:


Сама плата выглядит примерно так:

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #1 : Марта 28, 2014, 07:08:59 am »
Вряд ли это будет стабильно работать: слишком малы емкости.

С похожей проблемкой я столкнулся при эксплуатации Zoom504, только там неподавленный хвост был 31,25 КГц. Проблему решал применением LC-фильтра, как это было сделано в советских приемниках стерео ЧМ с полярной модуляцией. Помогло хорошо.

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #2 : Марта 28, 2014, 08:23:26 am »
номиналы деталек, которыми нужно аппелировать, не подскажешь?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #3 : Марта 28, 2014, 08:25:04 am »
Точно, LC логичнее.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #4 : Марта 28, 2014, 08:34:07 am »
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #5 : Марта 28, 2014, 09:04:22 am »
Цитировать
номиналы деталек, которыми нужно аппелировать, не подскажешь?

Можно посмотреть например схему стереодекодера СД-А-5. Стоял в "Корвет-104 стерео".
Также схема муз. центра "Такт-001 стерео".
В схеме тюнера "Эстония-010 стерео" более сложный ФНЧ с подавлением как поднесущей, так и ее второй гармоники. Наверно это уже перебор.

Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?


Режектор в фильтре Кауэра получается сам собою. Так почему бы его и не настроить на нужную частоту?

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #6 : Марта 28, 2014, 02:09:05 pm »
Цитировать

Можно посмотреть например схему стереодекодера СД-А-5. Стоял в "Корвет-104 стерео".

индуктивность там неизвестна? придётся подбирать в симе? Сщитать что-то меня не прельщает.

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #7 : Марта 28, 2014, 02:14:15 pm »
Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?

Можно попробовать и обрезать всё, что выше 22 Кгц. Сейчас я стою на распутье.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #8 : Марта 28, 2014, 02:39:50 pm »
Цитировать
Цитировать
А зачем режектор? Выше 32 кГц разве нужна рабочая полоса?

Можно попробовать и обрезать всё, что выше 22 Кгц. Сейчас я стою на распутье.

Имхо, так проще. А раз проще, значит меньше фазовых искажений ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #9 : Марта 28, 2014, 03:26:25 pm »
Цитировать
Имхо, так проще. А раз проще, значит меньше фазовых искажений
Это прикол такой??
 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #10 : Марта 28, 2014, 04:40:29 pm »
Два прикола. В одной ветке хамят, в другой с ума сходят. Весна, однако....


Вот вам в помощь нужный tool: http://www.ti.com/tool/filterpro

Считайте фильтры на здоровье и не болейте.

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #11 : Марта 28, 2014, 06:18:06 pm »
@zEROID, спасибо! Интересная программка. С меня "поляна".

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #12 : Марта 28, 2014, 06:52:35 pm »
Насчёт "устранения проблемы на корню" я имел ввиду не отказ от цифрового гитарного процессора, а анализ и возможная их доработка. То есть надо посмотреть что там внутри этого цифрового устройства и принять меры для устранения помехи. Это на первый взгляд сложно, а на самом деле легко достижимо. И не понядобятся никакие костыли на выходе. Понятно что без сервисмануала задача усложняется. Но, думаю это в любом случае даст лучший результат.

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #13 : Марта 28, 2014, 08:18:49 pm »
@new_man, нашёл хороший калькулятор расчёта частоты резонансных
LC контуров.

@zEROID, на счёт посмотреть "что там внутри" я уже потыкался. Осталось
обрисовать узел с обвесом и понять работу. Этот прибор у меня с 95г. Аналоговая часть в принципе
изучена. На счёт костылей на выходе ты конечно прав, но имхо без них не обойтись.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2014, 08:19:19 pm от Ven »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #14 : Марта 29, 2014, 05:38:42 am »
Этот прибор у меня с 95г.

Рекапинг не?

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #15 : Марта 29, 2014, 08:13:35 am »
Цитировать
Этот прибор у меня с 95г.

Рекапинг не?

Да сразу! Можно даже на год выпуска не смотреть. В стоке всегда стоит дешёвый отстой.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #16 : Марта 29, 2014, 09:21:37 am »
рековый Legend II. (силовой транс ремонтировал через полгода, предохранитель сгорел, но сделан
добротно -хоть и есть маркер чина) :)
Короче пока собираю фильтр Butterworth Low-Pass с обрезом 22 кгц, дальше будет видно.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #17 : Марта 31, 2014, 07:58:41 am »
Думаю там нужно внутри кое что подпаять просто, а не внешние костылм ставить. Фотка есть внутренностей? Схема?

Ven

  • Сообщений: 738
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #18 : Апреля 02, 2014, 01:30:54 pm »
Испытания фильтра "Butterworth Low-Pass" с обрезом 22 кгц прошли успешно.
Вот скрины без фильтра:



С фильтром:



Схемы на легенду нет. Сам рад раздобыть. Еле нашёл программу чтобы дамп памяти перезаливать.
Фотки внутрянки смогу сделать на следующей неделе(у меня нет фотоаппарата).

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Режекторный фильтр
« Ответ #19 : Апреля 02, 2014, 02:33:29 pm »
При всем уважении к Баттерворту - не может фильтр его имени подавить полуторную по отношению к срезу частоту сколь-нибудь серьезно.