Автор Тема: HEX INVERTER => OPAMP  (Прочитано 11594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
HEX INVERTER => OPAMP
« : Сентября 21, 2014, 10:23:53 am »
Интересное применение CMOS инверторов...

http://www.edn.com/design/analog/4424461/A-true-op-amp-made-from-inverters

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #1 : Сентября 21, 2014, 10:38:42 am »
Сомнительное удовольствие - кривой опер на двух 14-ногих корпусах против пары стандартных ОУ в коротком (восьминогом) дипе...

анахуа?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #2 : Сентября 21, 2014, 11:09:53 am »
Ну, в Блюздрайвере, кажется, в схеме есть два дискретных ОУ на jfet'ах, так может и здесь кроется какое-то неизведанное mojo?
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #3 : Сентября 21, 2014, 11:47:30 am »
Ох уж эта извечная вера в "какое-то неизведанное mojo"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #4 : Сентября 21, 2014, 03:29:14 pm »
А что ещё остаётся - все открытия уже сделаны...  :(
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #5 : Сентября 21, 2014, 03:39:22 pm »
Хум хау.

Для меня можо - это миф, а вот открытия уже давно поставлены на поток...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #6 : Сентября 22, 2014, 10:06:46 am »
Вот тут целая поэма про самодельные ОУ. Проверено годами.
Однозначно стОит ознакомления.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?board=16.0
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 10:07:13 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #7 : Сентября 22, 2014, 12:55:19 pm »
@ DDD

Дискрет-опер? Пожалуйста.

Но тут то речь про квази-опер из двух КМОП-чипов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #8 : Сентября 23, 2014, 02:47:59 am »
А чего копья ломать - зарядить в симулятор да и посмотреть на его поведение. Для вчерашних студентов это - как два пальца об асфальт...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #9 : Сентября 23, 2014, 03:59:03 am »
Для начала следует создать АНАЛОГОВУЮ модель используемых цифровых элементов - со всеми нюансами и связями.

Цифровые модели логических элементов сильно упрощены и по сути не работоспособны в режиме аналоговой симуляции.

ХИНТ: спайс-параметры МОП-транзисторов, используемых в логике недоступны по определению - их нельзя измерить, а производитель никогда не раскрывает подобные нюансы.

ХИНТ: работа сабжевой схемы основана на недокументированных возможностях микросхем.

Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.

ХИНТ: я давно уже страдаю необходимостью иметь в наличии спайс-модели КМОП ключей и коммутаторов - и готов сотворить с ними кучу выдающихся схем (по части АЦП и ЦАП).
Однако ж перспектив на решение задачи через симулятор не предвидится...
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 03:59:35 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #10 : Сентября 23, 2014, 04:45:10 am »
@ Peratron

а у Вас есть АНАЛОГОВЫЕ модели 4049 и 4069 ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #11 : Сентября 23, 2014, 05:40:49 am »
Я ж написал - что нет.

Есть в литературе аналоговая модель 176КТ1 - но это вовсе не то, что нужно, поскольку параметры транзисторов совсем не такие.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #12 : Сентября 23, 2014, 06:02:40 am »
Цитировать
Так, что с симулятором придётся обломаться глубоко и больно.
- с трудом преодолевая соблазн поехидничать, предлагаю-таки проинтуировать его с генератором и осциллографом - чую, там непременно должна быть какая-то фишка!
Практика - критерий истины

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #13 : Сентября 23, 2014, 07:36:25 am »
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #14 : Сентября 23, 2014, 07:46:25 am »
Кстати, эксплуатируя операционники TLC27M2ID (LinCMOS Low noise,power), как-то обнаружил, что при входе в перегруз rail-to-rail на лёгкую 10-килоомную нагрузку, начинает выедаться левый верхний угол меандра, и чем дальше, тем больше.
Кому-то это, возможно, пригодится...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #15 : Сентября 23, 2014, 09:19:02 am »
Цитировать
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
 
Моделируйте.
Измеряйте.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #16 : Сентября 23, 2014, 09:45:10 am »
1:0  ;)
Практика - критерий истины

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #17 : Сентября 23, 2014, 10:58:07 am »
Цитировать
Цитировать
Peratron, берется 4007 и все измеряется и моделируется, чего молодые неокрепшие умы портите?
 
Моделируйте.
Измеряйте.

Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #18 : Сентября 23, 2014, 12:14:54 pm »
Цитировать
Я так понимаю, бесполезно лить чистую воду в это болото. Все адекватные люди отсюда валят если не на ногах, то вперед ногами.
Разворачивайтесь и занимайте указанное вами исходное положение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: HEX INVERTER => OPAMP
« Ответ #19 : Сентября 23, 2014, 02:05:09 pm »
На самом деле доступны параметры транзисторов старого техпроцесса NXP, по которому делается серия 74HCxxx.

В частности - классика жанра, 74HCU04 - шесть инверторов без буферизации:

********* HCU04 SUBCIRCUIT ****************************************
**** RUNS ON PSpice, MAY NEED MODIFICATION FOR OTHER PLATFORMS ****
****** NODES:  INPUT OUTPUT VDD ***********************************

.SUBCKT XHCU04   2     3     1
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 0 0 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
.MODEL N1JT NMOS
+ LEVEL   = 3
+ NSS     = 0.00000E+00 VTO     = 8.00000E-01 TOX     = 2.30000E-08
+ XJ      = 7.47842E-08 LD      = 0.04500E-06 RSH     = 65
+ NSUB    = 2.77696E+16 NFS     = 1.26234E+11 UO      = 5.82719E+02
+ VMAX    = 2.65458E+05 DELTA   = 8.81407E-01 THETA   = 5.29522E-02
+ ETA     = 3.52580E-02 KAPPA   = 2.15314E-01
+ CGSO    = 6.75E-11    CGDO    = 6.75E-11    CGBO    = 0.00
+ CJ      = 3.82E-04    CJSW    = 1.25E-09    PB      = 1.231
+ MJ      = 0.396       MJSW    = 0.221       TPG     = 1
+ DW      =-0.46000E-06 DL      =-0.42000E-06
+ XQC     = 1
*
.MODEL P1JT PMOS
+ LEVEL   = 3
+ NSS     = 0.00000E+00 VTO     =-9.00000E-01 TOX     = 2.30000E-08
+ XJ      = 8.32522E-08 LD      = 0.03500E-06 RSH     = 125
+ NSUB    = 1.33990E+16 NFS     = 7.19190E+11 UO      = 1.92014E+02
+ VMAX    = 4.16775E+07 DELTA   = 5.63546E-01 THETA   = 1.22160E-01
+ ETA     = 4.96427E-02 KAPPA   = 5.00000E-02
+ CGSO    = 5.25E-11    CGDO    = 5.25E-11    CGBO    = 0.00
+ CJ      = 4.01E-04    CJSW    = 1.237E-09   PB      = 0.723   
+ MJ      = 0.452       MJSW    = 0.186       TPG     = -1
+ DW      =-0.46000E-06 DL      =-0.44000E-06
+ XQC     = 1
.ENDS XHCU04

На самом деле полная модель немного сложнее, но для не слишком ВЧ годится и такой упрощенный вариант. Только очень желательно заменить непосредственное соединение с GND (узел 0) на обычный вывод.

...
* IN OUT VDD VSS
.SUBCKT XHCU04   2     3     1    4
MU 3 2 1 1 P1JT L=1.76u W=654U AD=5559P AS=5559P PD=1325U PS=1325U
+ NRD=6.116m NRS=6.116m
ML 3 2 4 4 N1JT L=1.76u W=182U AD=1547P AS=1547P PD=381U PS=381U NRD=22m
+ NRS=22m
...

Можно найти и модели ключей. Вот, собственно, его нутро:

************************************************
*         NOMINAL N-Channel Transistor         *
*            UCB-3 Parameter Set               *
*         HIGH-SPEED CMOS Logic Family         *
*                10-Jan.-1995                  *
************************************************
.Model MHCNEN NMOS
+LEVEL = 3
+KP    = 45.3E-6
+VTO   = 0.72
+TOX   = 51.5E-9
+NSUB  = 2.8E15
+GAMMA = 0.94
+PHI   = 0.65
+VMAX  = 150E3
+RS    = 40
+RD    = 40
+XJ    = 0.11E-6
+LD    = 0.52E-6
+DELTA = 0.315
+THETA = 0.054
+ETA   = 0.025
+KAPPA = 0.0
+WD    = 0.0

***********************************************
*        NOMINAL P-Channel transistor         *
*           UCB-3 Parameter Set               *
*         HIGH-SPEED CMOS Logic Family        *
*               10-Jan.-1995                  *
***********************************************
.Model MHCPEN PMOS
+LEVEL = 3
+KP    = 22.1E-6
+VTO   = -0.71
+TOX   = 51.5E-9
+NSUB  = 3.3E16
+GAMMA = 0.92
+PHI   = 0.65
+VMAX  = 970E3
+RS    = 80
+RD    = 80
+XJ    = 0.63E-6
+LD    = 0.23E-6
+DELTA = 2.24
+THETA = 0.108
+ETA   = 0.322
+KAPPA = 0.0
+WD    = 0.0

.SUBCKT SWITCH1N  2  8  9  40  50
* ANALOG SWITCH
* INPUT = 2,   Y = 8,  Z = 9,  VEE = 40,  VCC =50
MP1 3  2  50  50  MHCPEN W=  88U L=2.4U AD= 350P AS= 350P PD=100U PS=  88U
MN1 3  2  40  40  MHCNEN W=  56U L=2.4U AD= 225P AS= 225P PD= 70U PS=  56U
MP4 4  3  50  50  MHCPEN W= 350U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=200U PS= 350U
MN4 4  3  40  40  MHCNEN W= 150U L=2.4U AD= 400P AS= 400P PD=100U PS= 150U
MP5 8  4   5  50  MHCPEN W= 216U L=2.4U AD= 900P AS= 900P PD=100U PS= 216U
MN5 8  3   5   5  MHCNEN W= 108U L=2.4U AD= 430P AS= 430P PD= 50U PS= 108U
MN6 5  4  40  40  MHCNEN W= 145U L=2.4U AD= 600P AS= 600P PD= 75U PS= 145U
MP7 9  4   8  50  MHCPEN W=1068U L=2.4U AD=2500P AS=2500P PD= 10U PS=1068U
MN7 9  3   8   5  MHCNEN W= 312U L=2.4U AD=1200P AS=1200P PD= 10U PS= 312U
.ENDS


Короче, кто ищет - тот всегда найдет.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен