защита dallas от шокера

[VAT]

нет ли у кого готовой схемы/фото реализации защиты от вандализма(шокера) контактного гнезда типа dallass (таблетки домофона). Возможно стандартные замки и так защищены, я не в курсе.
Что там может быть конденсатор/варистор соответствующей энергии/разрядник/встречный мощный стабилитрон..
с конденсатором особо не разбежишься - сигнал не пройдет. Варистор/стабилитрон могут не успеть зарубить фронт и схема таки выгорит.. разрядник - тоже непонятно быстродействие.
Чтобы не изобретать велосипед.
Спасибо. 

[KMG]

Можно попробовать Transient-voltage-suppression diode
http://www.vishay.com/diodes/protection-tvs-esd/

[VAT]

сапрессор это по идее то же самое что внутри микроконтроллера но помощнее.. Боюсь все же не настолько мощное.
Хотя,в принципе шокер конечно выглядит грозно с разрядом в несколько сантиметров, но ток-то по идее не должен превышать 10мА, так как иначе уже можно укокошить живой объект... если это конечно не спецустройство.. а 10ма на 5В стабилитроне сажать  - не мощность для стабилитрона - можно сколько угодно в него бить..Но тут есть тонкость с быстродействием - иголки могут пройти сквозь защиты и спалить таки МК.
 + конденсатор? пару- тройку защитных касадов?
Хочется готовое решение, чтобы не ставить экспериментов..
Некоторые продаваемые домофонные панели имеют защиту судя по рекламе.

Кстати - само по себе устройство контактного гнезда имеет воздушный зазор порядка 1мм - что само по себе разрядник на ~1000 V..
 

[Bpjkznjh]

@ VAT

Стабилитрон - весьма быстрая штука. Для верности шунтануть керамикой

Некоторые продаваемые домофонные панели имеют защиту судя по рекламе. 

Интересно, а от кондёра 220мкфх400В защитит? Попробовать, что ли

[KMG]

Боюсь все же не настолько мощное.

Вообще-то пиковый ток у transient suppressors десятки Ампер, см. даташиты.
Для примера:
http://www.vishay.com/docs/88378/sa50athrusa170ca.pdf

[Rst7]

Классика выглядит так:


LINE - линия.
CPU - ножка микроконтроллера.

Простое присоединение супрессора к линии обычно приводит к провалу - у них слишком большая собственная емкость. Из-за этого супрессор надо "отключать" от линии в нормальных режимах. Для этого вполне подходят диоды 1n4007 - имея емкость всего порядка 10-15пФ, они практически не приводят к завалу фронтов, при этом держат вполне адекватные импульсные токи.

V2R3 - стандартная цепь проверки для микросекундных импульсных помех - 1кВ, 40 ом (25А), 50мкс длительность.

Кроме того, есть одна тонкость. При токах в десятки ампер у супрессоров напряжение стабилизации сильно растет, так что надо принять меры для ограничения тока в защитные диоды процессора. Для этого служит резистор R2.

Диоды D4/D5 - это уже внутренние диоды на ножке контроллера. Ток импульса через них не превышает 30мА, что не приводит к тиристорному защелкиванию (по нынешним временам толерантность у контроллеров более 100мА).

Можно добавить резистор ом в 50 между LINE и диодами D2,D3. Он будет предохранителем при долговременном воздействии на вход.

Естественно, индуктивности цепей D2,D3,D1 должны быть минимальны. Так что стоит применять SMD-варианты, с наиболее плотным расположением.

[VAT]

Ок. Спасибо. Похоже на правду. Можно добавить конденсатор параллельно D1. И наверное нужно заземлить розетку прямо на месте. И всю эту схему тоже прямо тут монтировать.
А вот если тупо 220 фазу сунуть (типа того что Наблюдателя беспокоит) - это отдельная песня..

[Rst7]

Не надо там ничего шунтировать конденсатором, это лишнее. Кроме того, такая схема защитит даже от 220 на входе, если последовательно с дополнительным резистором (которого на схеме нет, но про него я писал в пояснениях) поставить быстродействующий предохранитель миллиампер на 100 с током разрыва более 50 ампер. Ну и доп. резистор должен быть на пару ватт мощности. Так блоки искрозащиты делают, там один из аварийных режимов - 220В на вход блока. Ну и, конечно, прямо на входе линии должно быть подключено заземление.

[VAT]

ок. Полистал бегло схемы в инете и описание  Dallas 1990:
-забыли резистор для питания собственно таблетки. применительно к данной схеме - параллельно D2. ~5кОм
- протокол обмена довольно медленный - десятки мкс на бит - так что биться за минимизацию емкости смысла вроде нет. Собственно большинство схем в качестве защиты только резистор-стабилитрон.
- можно увеличить проходные резисторы.
- множество схем где порт МК разделен на вход и выход через внешние транзисторы.. тоже элемент защиты..

На вашей схеме D4D5 - это внутренние диоды МК?
Честно говоря во внешних смысл какой-то непонятный- если нет еще одного последовательного резистора. 
   

[Rst7]

Я ничего не забыл, ибо только схему защиты рисовал.

Можете не биться за уменьшение доп. емкости. Просто работать не будет.

Да, D4 и D5 -  это не отдельные элементы, они уже есть в контроллере. Я об этом прямо написал.

[VAT]

Да я не имел ввиду что именно вы забыли. Просто тема была про Даллас изначально. Понятно что это второе дело.
D4/5 - это да - я да успел забыть, что прочитал. Поскольку  достаточно схем с такими цепями именно внешними. Причем даже не Шоттки.
Насчет критичности емкости все же не соглашусь.. Насколько я понимаю Далласу фронты крутые не нужны. В основном - тупо стоит стабилитрон - в инетских схемах, в том числе  серийных устройств.

[Rst7]

В основном - тупо стоит стабилитрон - в инетских схемах, в том числе  серийных устройств.

Ну если Вас это устраивает такой колхоз, то ок. Если Вам придется проходить настоящие испытания на ЭМС (на микросекундные импульсные помехи в частности) - тогда не обессудьте.

[VAT]

С точки зрения устойчивости по стандартным испытаниям,  если убрать из вашей схемы диоды и оставить два резистора и стабилитрон - разве что-то изменится?

И потом испытания на наносекундные и микросекундные (будете смеяться - но я реально присутствовал на испытаниях по сертификации, и моделировал устойчивость внешних цепей в Workbench так что я понимаю о чем речь, хотя это и было почти 20 лет назад) - они к вандализму типа шокера отношения не имеет. Это вот типа помехи в проводах от  молнний, сварки, трамвая и тп. Прямая подача 220 - тоже не рассматривается как вариант. А в случае дверного замка - все с точностью до наоборот - молнии, трамваи и сварка - не нужно. нужно именно устойчивость к вандализму.

Что касается входного резистора и предохранителя -  для устойчивости против 220 и типа того.
А шокер по логике не имеет права иметь выходной ток выше смертельно опасных 10мА. Но - вопрос требует изучения, кто их знает, китайцев и умельцев.. Как выясняется при беглом просмотре - сначала высоковольтным разрядом пробивают воздух и одежду и уже по искре как по проводу пускают силовой разряд. 

[KMG]

А шокер по логике не имеет права иметь выходной ток выше смертельно опасных 10мА.

Немного не так:
Минимально ощутимый - 0,6-1,5 мА переменного тока 50 Гц, 5-7 мА постоянного тока;
Пороговый неотпускающий (опасный) - 10-15 мА переменного тока, 50-80 мА постоянного тока;
Фибрилляционный порог (смертельный) - 100 мА переменного тока, 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц

[VAT]

ок. 10ма - опасный, 100 смертельно опасный.
Народ самопальные "злые" шокеры клепает, которые на испытаниях жгут плавкий предохранитель 0,25А.. Как страшно жить..