Автор Тема: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами  (Прочитано 7816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #20 : Апреля 24, 2017, 07:12:25 pm »
Цитировать
Я не уверен насчет индуктивности первички, которую намерил без малого 17 Генри. С такой индуктивностью активное сопротивление щупается слабовато, оттого кажет практически реактивный режим.
:o  :o

Цитировать
Я думаю, реальная индуктивность первички такого 2-Ваттного транса порядка 5 Генри...
220/5/2/ПИ/50 = 0,14А  Ничего себе ток х.х. для такого трансика. ;D

Цитировать
но, все равно это не меняет картину принципиально.
Чем дальше, тем больше...Представления о работе трансформатора просто чудовищные, извините за грубость. Забили в сим неверные данные, получили кривой результат. А когда Вам указывают на ошибку, не желаете проверить (всего-то 5 минут!). Но отписываться времени не жаль. Как угодно. :(
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2017, 07:13:20 pm от Bpjkznjh »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #21 : Апреля 25, 2017, 04:02:21 am »
Ввиду того, что сравниваются одинаковые трансы, тут глубоко пофиг, какие у них параметры.
Четыре яблока в два раза больше двух яблок, равно как и 4 коровы вдвое больше двух: это арифметика, которой неважно, что делить на два.
*** В трансах я действительно не секу, но арифметика работает независимо от моих компентенций )))
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #22 : Апреля 25, 2017, 06:20:58 am »
Цитировать
Ввиду того, что сравниваются одинаковые трансы, тут глубоко пофиг, какие у них параметры.
Не по фиг.
Цитировать
Четыре яблока в два раза больше двух яблок, равно как и 4 коровы вдвое больше двух: это арифметика, которой неважно, что делить на два.
:)Дык не на два делить-то надо! И подставлять в сим надо не 17Гн! Там будет в несколько раз больше. А в последовательной схеме индуктивность каждого будет меньше, чем в первой. Даю последнюю наводку - индуктивность катушек с ферромагнитным сердечником зависит от приложенного напряжения. Ничего в голове не щёлкнуло?
Цитировать
*** В трансах я действительно не секу, но арифметика работает независимо от моих компентенций )))
Так почему не прислушаться к тем, кто сечёт немного больше? Арифметика работает, если подставлять правильные числа...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #23 : Апреля 25, 2017, 07:10:20 am »
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.
Если бы стоял вопрос потыкаться паяльником в трансы, я бы это сделал без вопросов.
Но, я сильно не уверен, что эффект, изображенный на картинке снизу, радикально изменит соотношение токов.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2017, 07:34:27 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #24 : Апреля 25, 2017, 08:17:23 am »
Цитировать
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.
Практический расчёт магнитных элементов - самое гнусное и муторное в радиотехнике.
Натурный эксперимент проще и дешевле...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #25 : Апреля 25, 2017, 09:13:30 am »
Тут не расчет, тут, скорее, сравнение на уровне прикидок.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #26 : Апреля 25, 2017, 01:08:21 pm »
Цитировать
Коллега, Вы сечете больше - так дайте, плиз, расчет в приблизительных цифрах, с учетом изменения "мю" стали от напряженности поля и прочих факторов.
Я уже подсказал. Повторяю - надо измерить индуктивность методом вольтметра/амперметра при номинальных напряжениях - 220 для одного тр-ра и 110 для последовательного включения. Подставить в сим, не забыв про реалии - удвоитель и 10 мА нагрузки. Вот тогда и будут результаты, годные для анализа.

Цитировать
Если бы стоял вопрос потыкаться паяльником в трансы, я бы это сделал без вопросов.
А в чём проблема? Вторые сутки всеми силами отпираешься от реальных замеров, коров делишь на яблоки... :)

Цитировать
Но, я сильно не уверен, что эффект, изображенный на картинке снизу, радикально изменит соотношение токов.
:( Дывись - ты измерил индуктивность при очень малом напряжении на первичке (доли вольта, а то и милливольты), т.е. при проницаемости железа, близкой к начальной. Смотрим на картинку - по мере роста индукции (напряжения на обмотке) проницаемость увеличивается - индуктивность, соответственно, тоже. Для холоднокатанных сталей максимальная проницаемость может быть выше начальной раз в 15-20. Теперь понятно, что 17 Гн - не та величина, которую нужно подставлять в сим? А какую надо - тебе подскажут натурные измерения, см. выше.

Цитировать
Практический расчёт магнитных элементов - самое гнусное и муторное в радиотехнике.
Натурный эксперимент проще и дешевле...
Точно так. И точнее.

Цитировать
Тут не расчет, тут, скорее, сравнение на уровне прикидок.
Хороши прикидки с ошибкой величины реактивного тока, считай, на порядок...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #27 : Апреля 25, 2017, 01:35:53 pm »
Глядя на график из ответа #23, можно смело делать вывод, что "мю" в случае спарки будет всего-то на 10-20% ниже, чем в случае с единичным трансом, а реально разница еще меньше. (График взят из книги Цыкиной).
Далее, на уровне 2 Ватт габаритной мощности трансформатора отбор от него потребляемой мощности 120 мВт (пусть в пике в разы больше) тоже незначителен.
=========
Величина расчетного тока Х.Х. меня тоже не волнует; я видел, что она на порядок больше тех 5-10 мА, которые полагаются такому трансу. Повторюсь, меня интересует ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение параметров надежности и уровня наводок.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #28 : Апреля 25, 2017, 04:03:32 pm »
Перевожу:
Цитировать
"Не знаю, и знать не хочу!"
" Сколько не учись - всё равно дураком помрёшь, так зачем учиться?"
 
Как-то так...
P.S. Всё это больше похоже на провокацию. Ну а если взаправду, ещё хуже...в любом случае моя совесть чиста. Бай. :P

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Упражнение №1 с силовыми трансформаторами
« Ответ #29 : Апреля 26, 2017, 05:13:58 am »
Как вижу, кроме бесценного совета потыкать паяльником никаких экспертных мнений не поступило (кроме, пожалуй, и без того очевидного несоответствия симулированного тока покоя реальным величинам).
Готов подписаться под каждым своим словом