Автор Тема: Step up 12-19  (Прочитано 9066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Step up 12-19
« : Ноября 27, 2017, 05:17:47 am »
Добрый день.
Собираю преобразователь, столкнулся с проблемой, не могу снять больше 2.5А с данной схемы

Питание от блока АТХ.12В
Выходное напряжение 19.5В после 2.5А садится до 17В.
Ключевой транзистор  IFR640
управление ключем, КТ814, КТ815.
Материал дросселя желтое колечко из бп.
В частото-задающей части 15Ком и 1нф.
Шунт в стоке ключа, 0,1Ом


« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 05:40:58 am от the_trooper »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #1 : Ноября 27, 2017, 05:27:43 am »
Осциллограммы

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #2 : Ноября 27, 2017, 05:36:58 am »
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 05:46:05 am от the_trooper »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #3 : Ноября 27, 2017, 06:06:41 am »
Цитировать
Материал дросселя желтое колечко из бп
Не факт, что случайно взятый сердечник удовлетворяет условиям работы в данной схеме.

Необходимо производить максимально точный расчёт дросселя - в него входит достаточно много параметров, критичных для данного применения.

Так, что сосредочьте усилия на оптимизации дросселя - лучше всего произвести подробный расчёт при помощи хорошей программки и соблюсти при его изготовлении все особенности (сечение сердечника и, главное, параметры зазора - для данного случая это критично).

Контроль за правильностью работы дросселя осуществляется через наблюдение токов через него (не только напряжений!).
Смотрите так же токи ключа...

Цитировать
Ключевой транзистор  IFR640
Цитировать
Думал что не хватает напряжение для открытия ключа, изменил схему (под нагрузкой 12В питания садится до 10В). Не помогло.
Осциллограммы без точной калиброванной шкалы - это ни о чём!
Либо ставьте сетку на экран и калибруйтесь - либо вообще смените осциллограф...

Цитировать
Индуктивтость дросслей пробовал разную. 0,01-0,05мH
Бездумные игры с индуктивностью в этой схеме могут закончиться фатальной аварией на счёт раз!

Потому следует очень тщательно изучить принцип работы именно этого типа преобразователей - что б подбирать дроссель осознанно, а не вслепую (даже если удастся воспользоваться адекватной программой расчёта).

Импульсные преобразователи, при всей их схемной простоте, требуют к себе почтительнейшего отношения - особенно в части работы индуктивных элементов...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Step up 12-19
« Ответ #4 : Ноября 27, 2017, 06:09:35 am »
М.б. дроссель насыщается?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 06:11:09 am от Bpjkznjh »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Step up 12-19
« Ответ #5 : Ноября 27, 2017, 08:22:50 am »
А откуда взялась "модификация" схемы - включение в исток датчика тока? В оригинале же совсем не так.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Step up 12-19
« Ответ #6 : Ноября 27, 2017, 12:04:11 pm »
Надо начать с проверки возможностей 12В блока. По закону сохранения энергии для 19В 5А на выходе твой АТХ должен при 12В на выходе отдавать не менее 8А. А он при половинной нагрузке просаживается на 20%:
Цитировать
(под нагрузкой 12В питания садится до 10В).

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #7 : Ноября 27, 2017, 05:58:50 pm »
Ток дросселя

По поводу схемы, то она практически стандартная. Просто включен токовый шунт в сток ключа.

Если нагрузить схему то она отдает и 5А, не напряжение получается 12В. При это наряжение питания 10,5В держится. 


Дроссель намотал на ферритоый стержень, и перемещая стержень внутри обмотки, получил что имеет значение только 5-7 витков, остальное на ток никак не влияет.
Стержень не греется, при выходном токе 2.5А
Колечко желтое из бп атх греется хорошо при таком же токе.

Не могу понять в чем ключевой момент по отдаче тока. Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 06:24:21 pm от the_trooper »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #8 : Ноября 27, 2017, 06:36:43 pm »
Качество фото неочень выходит.
Ток дросселя. (измерялось на шунте последовательно дросселю)
Как вообще объяснить картинку на осциллографе что он показывает. И чего нужно добиться.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2017, 06:37:58 pm от the_trooper »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #9 : Ноября 27, 2017, 08:45:19 pm »
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #10 : Ноября 28, 2017, 12:16:35 am »
Цитировать
Важный элемент дроссель, но как я только не эксперементировал, порог 2.5А не переходит.
Это тот случай, когда важно не экспериментировать, а изучать теорию...
Досконально. Находя в учебниках ответ на каждый возникший вопрос.
И только после этого переходить к практике...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #11 : Ноября 28, 2017, 01:13:35 am »
У IRF640  сопротивление 0,18 ом, а у родного IRL2505 - 0,008.
Вот где собака зарыта.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 01:17:07 am от SM »
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Step up 12-19
« Ответ #12 : Ноября 28, 2017, 02:32:20 am »
Цитировать
Добавил еще один дроссель и один ключ.
Никакого увеличения тока. Почему ?
В той схеме из статьи на Радиокоте ссылочка, откуда вы видимо позаимствовали эту идею, ключи работают поочерёдно - в противофазе, то есть. А то, что сделали вы - это называется... ну, вы поняли.
И да, Сергей прав, тут нужен низкоомный мосфет.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 02:34:15 am от olegfx »

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #13 : Ноября 29, 2017, 08:05:00 pm »
Схему да вернул в первоначальное состояние.
Мосфет поставил К3572   5.7мОм
При выходном токе 2,3А потребляет порядка 6.
От мосфета по сути ничего не поменялось. Там же в схеме стоит шунт 0,1Ом. Похоже что его нужно убирать.
Не могу понять где тут собака зарыта.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #14 : Ноября 29, 2017, 08:38:25 pm »
Цитировать
Не могу понять где тут собака зарыта.
Ещё раз: схема обратноходового преобразователя максимально критична к качеству накопительного дросселя!

В первом такте цикла энергия накачивается в реактивность, во втором - отдаётся в нагрузку.
Любые потери сжирают КПД катастрофически.

Потому ищите причину в конструкции дросселя - в первую очередь в его магнитной системе (материал, сечение и - внимание - ЗАЗОР!).

Далее - по порядку важности - обмотки (включая индуктивность рассеивания).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #15 : Ноября 29, 2017, 08:46:48 pm »
Ну, и сказать честно - выбор флайбека в качестве сильнотокового повышающего преобразователя, это далеко не самый удачный вариант.
Гораздо перспективней в этом отношении двухтакт - регулируемый, а лучше - нерегулируемый (если первичный источник хорошо стабилизирован).

Но и прямоходовой однотакт тоже будет годным - хотя и уступит двухтакту.

Главное, что оба они превзойдут обратноход.

Единственный недостаток - дополнительные обмотки на моточном изделии. Но зато при заданной мощности сердечник будет существенно меньшего калибра...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #16 : Ноября 30, 2017, 04:37:33 am »
Да, похоже что дроссель не способен передавать такую мощность. По косвенным признакам он входит в насыщение. Греется и снижается кпд.
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
https://img.mysku-st.ru/uploads/images/02/80/11/2015/03/25/43a1c9.jpg
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает

the_trooper

  • Сообщений: 795
  • Беларусь
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #17 : Ноября 30, 2017, 06:13:59 am »
Правильно ли я понимаю насыщение дросселя зависит от тока заданного ключем ? Т.е. если говорить о обратноходах питающихся от 220в ток первичной обмотки небольшой, в сравнении с током вторичной.
Либо же насыщение наступает от индукции сообщенной сердечнику? Независимо от токов.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #18 : Ноября 30, 2017, 07:45:38 am »
Цитировать
Подскажите как работает цепочка токового шунта и транзистор. Эмитерный повторитель что ли. Вообще непонятно что он делает
Резистор в истоке - это не шунт!
Это просто датчик тока, протекающего через транзистор и индуктивность: падение напряжения на нём пропорционально току.
По этому падению напряжения схема управления определяет ток - и [в зависимости от версии схемы] либо оканчивает цикл заряда индуктивности энергией, либо просто защищает от выхода из строя.

Транзистор здесь ничего не повторяет - это простой ключ. Как контакты в реле: включено/выключено.

Цитировать
Китайские поделки с такой схемотехникой 100вт тянут, нужно попробовать повторить их достижения.
Всё дело - именно в индуктивности: она накапливает энергию и её энергоёмкость в очень большой степени зависит от её конструкции.

Схема флайбэка (обратноходового преобразователя) работает строго в два такта: в первом такте "заряжается" индуктивность (током), а во втором - энергия разряжается через вентиль (диод) в нагрузку.

Это условно можно представить, как будто из одного бака надо перелить воду в другой при помощи ведра, бидона или стакана.
И чем меньше ёмкость посуды - тем меньше энергии она передаёт при фиксированной частоте.

При этом, процесс наливания в посуду может быть разным - недолитие, наполненеи под горлышко и перелитие.

При недоливе всё работает хорошо - кроме того, что сердечник недоиспользуется.
Под горлышко - наилучший вариант: передаваемая мощность наивысшая и ничего не греется.
А вот если энергию переливать через край (насыщая сердечник), всё совсем плохо: пролитая мимо энергия кипятит окружающее пространство - но в нагрузку не попадает.

Потому предельно важно очень точно расчитать индуктивность!

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Step up 12-19
« Ответ #19 : Ноября 30, 2017, 08:00:45 am »
Жень, да рассчитай ты эту несчастную индуктивность. Так быстрее будет.
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ