Вопрос по катушкам кроссовера

[DDD]

В ранней юности были у меня колонки PEERLESS, звучали отлично, потом в них рассыпались НЧ динамики, и я от них избавился.
Но, вопрос по теме: в их кроссоверах обнаружились катушки, намотанные на сердечниках в форме сплошной стальной гантельки (на фото в нижнем левом углу платы).
Отсюда у меня возник вопрос: насколько корректно применять в звуке сердечники из сплошной стали? И, может быть, катушки кроссоверов (для гитарного диапазона частот) можно мотать на простой болт М12, предварительно отожженный? Или потери в стали сведут на нет всю вожделенную индуктивность?
Предвидя многочисленные недоумённые ФЕ-Е, объясняю сразу свой интерес:
1)      Чиста конкретна теоретический интерес;
2)      В случае намотки на болт значительно упрощается конструкция катушки (это, отчасти, толика практического интереса);
3)      Ну, и, last but not least, желание пошевелить мозгами.

[OlegFX]

Вы уверены, что там именно сталь, а не какой-то спец. магнитный сплав, пусть и на основе железа?

[Добрый Кот]

@ OlegFX

+1

@ DDD

На 1 и 2, что мешает намотать на болте катушку равной по индуктивности какой нибудь другой воздушной, что есть под рукой и поекспирементировать?
Для чистоты эксперимента можно толщиной провода подогнать активное R и внешней ёмкостью собственный резонанс.

[DDD]

"Вы уверены, что там именно сталь?..." - честно говоря, мне даже и в голову не пришло, что там может быть что-то другое
По виду сталь... Да и зачем применять специальный сплав и формовать из него гантельку, когда можно было бы обойтись обычным железом от звукового трансформатора, как оно принято во всем мире?
Хотя, ХЕЗ, мне больше нигде не встречалось ничего подобного. Оттого и не даёт мне покоя этот факт с давних пор.
*** Пошарил в нете; про указанные колонки и их модернизацию написано очень немало, а вот конкретно про эти катушки не нашел ничего.

[kwlw]

Вполне себе обычная форма ферритового сердечника (керамика) для НЧ, где слух не особо чувствителен к искажениям. Если по англиский читаете, то вот статья, но всё можно обьяснить одним словом "цена". Три идентичные катушки из той статьи. Та без сердечника стоет как обе с сердечниками вместе взятых. Да и намотать её не просто, ибо нужен баланс между ценой/габаритом/сопротивлением постоянному току и индуктивностью.


Sau

[DDD]

Вполне себе обычная форма ферритового сердечника (керамика) для НЧ...
Sau

Вопрос немного не об этом: я интересуюсь, есть ли у кого-нибудь информация или опыт по намотке кроссоверных катушек на сплошных стальных сердечниках, а не на наборных (из пластин трансформаторной стали) магнитопроводах?
*** Кстати, знакомый гитарный мастер часто делает сердечники для звукоснимателей из отожженного мягкого стального прутка Ф6мм, и получает прекрасный звук; говорит, когда первый раз попробовал такое, то был поражен красотой тембра такого звучка. (Сердечники снизу подмагничиваются неодимовыми таблетками Ф5х2мм).    

[OlegFX]

"Вы уверены, что там именно сталь?..." - честно говоря, мне даже и в голову не пришло, что там может быть что-то другое
По виду сталь... Да и зачем применять специальный сплав и формовать из него гантельку, когда можно было бы обойтись обычным железом от звукового трансформатора, как оно принято во всем мире?

Трансформаторная сталь - это совершенно не "болтовая" сталь, вот, что я имел ввиду, написав про "спец. магнитный сплав, пусть и на основе железа". Конечно, тр. железо применяют для этого, но так, чтобы в виде монолитного (не наборного) сердечника - никогда. Так что, я понятия не имею, что там у вас такое. Спросите лучше на Веге, там куча спецов по этой теме.

[VAT]

Кстати, знакомый гитарный мастер часто делает сердечники для звукоснимателей из отожженного мягкого стального прутка Ф6мм, и получает прекрасный звук; говорит, когда первый раз попробовал такое, то был поражен красотой тембра такого звучка. (Сердечники снизу подмагничиваются неодимовыми таблетками Ф5х2мм).   

Да помню - вы писали это..  схема вполне логична. Но вот - а смысл отжигания?  вот была сталь которая в принципе не закАливается - типа ст3 (могу ошибаться) или ст20.. ну из чего там гвозди делают.. Что отжиг то дает?

PS1 Не пробовал отожженые прутки, но "железные" никелированные сердечники  из китайских синглов валят резонанс весьма весьма, по сравнению с ANC5, хотя  отдача повышается за счет хорошей Мю, дб на 4 на память из экспериментов 

PS2 некоторая нержа может быть интересна в счочетании с неодимами - и Мю выше и сопротивление выше.

[DDD]

Смысл отжига - устранение остаточной намагниченности и механических напряжений, возникших в результате механической обработки.

[DDD]

В общем, получается весьма низкая добротность за счёт частотных потерь и относительно низкого мю сравнительно с трансформаторной сталью.
Так я понимаю.

[Tubeman]

2:DDD...опыт применения имеется, при чем (слава Богу), не собственный и исключительно негативный.
Нашлись "умельцы", которые в качестве сердечников для катушек НЧ кроссовера, применили два десятка гвоздей (без шляпок). Из-за потерь, эти сердечники нагревались до такой степени, что капролоновые каркасы катушек, тупо оплавились. Вашему "покорному слуге" пришлось изготовить новые катушки, с сердечниками из "I" пластин от "Ш" железа. Несмотря на то, что железо было от китайского транса, изготовленные катушки (на максимальной мощности АС), практически не нагревалась.
С сообщением, Tubeman.

[DDD]

Коллега Tubeman,
Спасибо за информативный ответ!
Еще пара-тройка вопросов по Вашему сообщению для придания окончательной ясности:
1) Какой был диаметр указанных гвоздей?
2) Были ли эти гвозди электрически изолированы друг от друга?
3) Одного ли сечения и длины (примерно) был применен обмоточный провод на катушке с гвоздями и на катушке с трансформаторным железом?
4) Какой толщины трансформаторную сталь Вы применили в "правильной" катушке?

[Sonic]

Смысл отжига - устранение остаточной намагниченности и механических напряжений, возникших в результате механической обработки.

DDD, сталь 3 не обладает остаточной намагниченностью, ибо является низколегированной. Остаточная намагниченность сохраняется у сплавов с высоким содержанием углерода. Напряжения снять-да, есть смысл отжигать.
Для сердечника катушек кроссовера поищите железо от магнитных пускателей/контакторов. На них, чтобы не копить намагниченность, делали короткозамкнутые витки прямо на сердечниках.
А упомянутые вами колонки у меня трудятся до сих пор. 1983-го г.в. Правда, кроссовера у них перебрал и вынес наружу задней стенки.

[Tubeman]

2:DDD
1. Гвозди были диаметром, приблизительно 3-4мм
2. Изолированны друг от друга небыли.
3. Провод в обеих катушках, был диаметром 1.2мм
Длину не измерял, а по виткам, ориентировался на расчетную индуктивность.
4. Толщина I-пластин от китайского транса: 0,4мм

С ответами, Tubeman.

П.С...по толщине, сердечник был набран до квадратного сечения (в поперечнике). Пакет почти на всю длину помещен в гильзу из прешпана. Поверх гильзы, в несколько слоев, наматывался провод. Выводы фиксировались киперной лентой. После намотки, катушка была пропитана, разведенной. эпоксидной смолой и "зажарена" в электро духовке.