Автор Тема: Тон компенсация.  (Прочитано 919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тон компенсация.
« : Марта 01, 2021, 09:28:19 am »
Всем привет.
Хочу добавить тон компенсацию в ламповый усилитель.
Дабы не изобретать велосипед, решил содрать с одного из топовых винтажных Денонов PMA-950 который довелось послушать, реализована она там (на слух) очень вкусно.

Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?


ЗЫ. Я понимаю что по уму надо учесть чувствительность АС и расстояние от ушей до АС, но пока задача стоит в том как грамотно передрать с учётом отличия максимальных значений выходной мощности.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #1 : Марта 01, 2021, 11:04:54 am »
Цитировать
Но озадачился одним вопросом. У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)

Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!

« Последнее редактирование: Марта 01, 2021, 02:06:06 pm от kote »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #2 : Марта 01, 2021, 02:32:43 pm »
Цитировать
Неверно!
Иными словами, чтобы удвоить громкость, нам надо увеличить мощность в целых 10 раз! 100-ваттный стек громче сопливого 10-ваттного "подкроватного" комбика всего вдвое!

Очень интересно. В интернетах пишут зависимость 1:1 если рассматривать в дБ. Да и субъективно..я слушаю музыку на 0.7Вт, если я врублю 70Вт то лягут стены, сказать что при этом стало громче всего в 4 раза ну ооочень трудно.

Если просто на пальцах, смотря на симуляцию, включённая тон компенсация LOUDNESS на малой громкости даёт провал середины в ~8дБ.
На максимальной мощности уже имеем полочку с провалом середины ~0.2дБ.

Грубо говоря в усилке 70вт с положением регуляторa громкости на 5вт будет существенный провал СЧ,  в ламповом усилителе на 5Вт volume вывернут до упора и АЧХ в таком положении потенциометра уже будет ровная.

Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.   
 
 


« Последнее редактирование: Марта 01, 2021, 02:35:26 pm от kote »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Тон компенсация.
« Ответ #3 : Марта 01, 2021, 02:54:48 pm »
По поводу картинки. Дело в том, что громкость (субъективное ощущение) нелинейно зависит от уровня звукового давления (физическая величина), т.е. нельзя отождествлять эти понятия.

Цитировать
Следовательно (как я это вижу) нельзя тупо содрать тон компенсацию с усилителя 70Вт и поставить на усилитель 5Вт.
А даже если это и так, то без применения активных схем вы никак не сможете сделать эту т.компенсацию глубже (по логике, необходимо именно глубже), т.к. простые пассивные RC-цепи дают наклон макс. 6дБ/окт. Разве что, попробовать сделать LC-корректор. Только, пустое это.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2021, 03:04:35 pm от olegfx »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Тон компенсация.
« Ответ #4 : Марта 01, 2021, 05:51:55 pm »
Цитировать
У меня однотакт на 5вт, а Денон на 70. То есть уровень звука при одном и том же положении ручки громкость будет отличатся грубо говоря в 10 раз (10.8дБ)
Нет.
Приращение громкости пропорционально корню квадратному приращения мощности.

Цитировать
Выходит надо пересчитывать глубину компенсации относительно положения ручки громкость?
Ещё учесть, что разные фонограммы очень отличаются по громкости, и вся тщательная настройка тонкомпенсации полетит к чёрту. Или же надо добавлять ещё и обычный регулятор громкости (как-то в ж. Радио подобное встречалось).
Баловство, ИМХО.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #5 : Марта 03, 2021, 01:47:26 pm »
Если источник сигнала цифровой, то поиграться в тонкомпенсацию на уровне софта, и не "портить" железо, имхо. И подбирать не по формулам, а на слух.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #6 : Марта 03, 2021, 10:01:37 pm »
Цитировать
....не "портить" железо, имхо.
Железо делается с нуля. Подарок для отца. Я против тон компенсации, вынужденно ставлю тумблер, чтоб своим принципам не изменять и чтоб батя был доволен.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #7 : Марта 04, 2021, 05:44:55 am »
Может лучше виски с оливками без тон компенсации :P :P
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #8 : Марта 04, 2021, 06:43:35 am »
@ Добрый Кот

У меня была вертушка "Вега-108", и у неё была очень полезная кнопка ОСЛАБЛ - можно было, уронив громкость, выйти тонкомпенсированным регулятором в более прозрачную зону звука ;)
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тон компенсация.
« Ответ #9 : Декабря 26, 2021, 02:37:59 pm »
Всем привет.
Манаков А.И. (Гэгэн) попросил запостить:


Делай сразу хорошо, плохо само получится.