Автор Тема: Конденсаторы старых Маршаллов  (Прочитано 24958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jimmy_Page

  • Гость
Конденсаторы старых Маршаллов
« : Декабря 06, 2014, 11:20:39 am »
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.

Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркеровка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической(AVG), так как они видимо "немного того" и портят общую картину.






« Последнее редактирование: Декабря 06, 2014, 04:29:09 pm от Jimmy_Page »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #1 : Декабря 06, 2014, 11:21:24 am »
Электролиты HUNTS 16мкф 450в. Стояли в фильтрации питания предусилителя.

В некоторых моделях были сдвоеные, что вобщем то более удобно - не нужно ещё одно отверстие на шасси да тянуть провода к питающем кондёрам не есть гуд.

Тангенс угла потерь мягко говоря у них не ахти... Елси руководствоваться тем что в совокупности всё влияет на звук, включая всякие с конструктивной точки зрения недостатки, думаю аутентичности возможно есть смысл применять именно низкокачественные "ноунэйм".

Сдвоеный новый. Обычные Б/У.




« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 08:45:19 am от Jimmy_Page »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #2 : Декабря 06, 2014, 02:01:37 pm »
Коллега Jimmy,
а какие параметры тут решают юзабельность сабжа в контексте?
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #3 : Декабря 06, 2014, 02:15:17 pm »
Цитировать
юзабельность сабжа в контексте
[smiley=huh.gif]

Переведи.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #4 : Декабря 06, 2014, 03:10:03 pm »
Цитировать
Всем привет.
Неспешно собираю комплектуху под JTM45.
Не заню будет ли полезна кому то данная инфа, но решил обмерять кондёры перед тем как они будут впаяны.

Итак речь о старых горчичных кондёрах Philips, они же Mullard, они же Mustard. Фольговый полиэстер 22нФ 400в.
В левом столбике маркировка, которая для меня пока загадка.
Выделенные красным не учтены в средней арифметической, так как они видемо "немного того" и портят общую картину.






 

а что бывает не фольговый полиэстер?
;-))) все конд содержать фольгу
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #5 : Декабря 06, 2014, 03:52:14 pm »
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #6 : Декабря 07, 2014, 06:40:28 am »
Цитировать
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.

не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #7 : Декабря 07, 2014, 07:40:30 am »
Дровишки в костёр:
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
Практика - критерий истины

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #8 : Декабря 07, 2014, 08:42:41 am »
Цитировать
Цитировать
Не все - есть типы с металлизацией диэлектрика.

не знал пойду почитаю-в звуке такие хуже?

У буржуев класифицируются как:

Film Metalized
Film Foil

Соответственно плёночный металлизированый / фольговый.

У  Sprague орандждропов есть замечательная фольговая серия (полиэстер) - 6PS. http://www.banzaimusic.com/6PS-Series/

Заказал. Сравню.

KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 08:43:05 am от Jimmy_Page »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #9 : Декабря 07, 2014, 09:34:13 am »
Цитировать
KSG спасибо, интересно, надо вникнуть.
В процессе вникания главное, это не упустить момент перегрузки конденсаторов в процессе измерений!

Описанная процедура измеряет ток через конденсатор - что имеет реальное значение для очень ограниченного числа вариантов использования: в основном - для кроссоверов, да частотно-зависимых цепей (фильтры, эквалайзеры).
Причём, для второго случая характерны ёмкости мягко говоря сильно отличающиеся по номиналам от исследованных (десятки/сотни пикофарад против долей микрофарады в исследовании).

Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте.

Ну, и к методике есть серьёзная претензия - не исследовано поведение выхода ЗК при солидной нагрузке по току. Всё ж выход на ЗК - слаботочный и нет никакой гарантии, что при перегрузке током не возникают артефакты в выходном буфере.

Ещё соображение - надо так же разбираться с поляризацией!
Работа при нулевом смещении - совсем не то, что работа при смещающей разности потенциалов!
Особенно, в ламповых каскадах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #10 : Декабря 07, 2014, 10:09:37 am »
''Классический переходной межкаскадный конденсатор работает при исчезающе малых токах (и исчезающе малом напряжении на нём!) - соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.
Готов подписаться под каждым своим словом

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #11 : Декабря 07, 2014, 10:12:56 am »
есть впечатление что люди конструирующие ламповые схемы гитарный усилителей опираются в основном на собственный слух
начиная с лео и маршалла и кончая современными.
но с точки зрения создания копии наверное целесообразнее использовать компоненты как в копируемом устройстве.
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #12 : Декабря 07, 2014, 11:23:37 am »
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...
Практика - критерий истины

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #13 : Декабря 07, 2014, 11:26:25 am »
Цитировать
Похоже, напрашивается swap-test комплекта конденсаторов в отдельной, конкретно взятой схеме. Может, кто-нибудь рискнёт ради науки? Результат разрушил бы многие иллюзии...

Метод swap-test в студию! Признаться чесно - вряд ли рискну, а там мало ли...
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2014, 11:56:23 am от Jimmy_Page »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #14 : Декабря 07, 2014, 11:51:43 am »
Берём два комплекта конденсаторов, комплект реле и одновременно коммутируем всё это одним общим тумблером.
Слушаем, сравниваем, анализируем, делаем выводы. Ничего сверхъестественного.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #15 : Декабря 07, 2014, 01:24:33 pm »
Любые тесты конденсаторов приводят не к разрушению имеющихся иллюзий, но к насаждению новых мифов. /Истина, проверенная десятилетиями/.
 :D
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #16 : Декабря 07, 2014, 01:39:40 pm »
Так или иначе, но результат неизбежен: какие-то проявят себя лучше, какие-то хуже. А дальше - вопрос селекции в желаемом направлении...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #17 : Декабря 07, 2014, 02:17:26 pm »
Цитировать
- соответственно, вносимые им искажения на порядки меньше измеренных в тесте'' - это для обычной (линейной) звукотехники.
В нелинейных гитарных схемах могут быть сугубо обратные варианты.
Совершенно без разницы - надо смотреть на токи перезаряда, а они ограничиваются нагрузочными сопротивлениями.

Ну, а суждения о звучании в нелинейных режимах, это вовсе оксюморон...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #18 : Декабря 12, 2014, 08:58:50 pm »
можно неспеша перепаять 8-10 кондеров и послушать, разница будет слышна если она есть. а измерять смысла нет никакого

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Конденсаторы старых Маршаллов
« Ответ #19 : Декабря 12, 2014, 10:47:59 pm »
Цитировать
а измерять смысла нет никакого

Почему?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY