Автор Тема: PROJECT E20  (Прочитано 7402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
PROJECT E20
« : Января 26, 2013, 03:30:47 pm »
Ну, что ж - тема освоения ПРОТЕУСА (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636/0#0) плавно перетекла в некий примочечный проект, выходящий за рамки чисто туторного. Потому содержательную схемотехническую часть контента переношу в более адекватное для этого место.

Хотя пока на данную секунду проект ещё в состоянии Резиновой Зины, то бишь, чисто в виртуальной реинкарнации, есть что обсуждать, над чем задумываться. И даже послушать  :P

То, что физическая реализация не слишком далека будет от виртуальной - как то нет сомнений.

Итак, проект Е20: https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o

В папке - схема (pdf) и кучка сэмплов (сим-реампинг).

СХЕМА: отправная точка для НИОКР - Emma ReezaFRATzitz.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262905640

Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом, происходящим из-за того, что цифровые КМОП элементы никогда не оптимизировались для использования в звуковых трактах: МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш (с)...

Потому давно уж родилась мысль воспроизвести структуру перегруза на более подходящих элементах - в данном случае на биполярах, что позволяет надеяться на приемлемый уровень шумов.

В качестве усилительной основы - инвертор на паре биполяров, в значительной мере по перегрузу похожий на КМОП-инвертор. Главное отличие - более низкое питание (около 1.2 В), что приводит к снижению порогов клиппирования - и потому усиление каскадов должно быть снижено. Пре- и пост-коррекция сохранены оригинальными.

ИМХО, главная фича эммы - эстафетная структура клиппирования в сочетании с соответствующей частотной коррекцией. Потому несмотря на как-бы не-ламповость структуры (около-симметричное ограничение), звук оказывается достаточно живым и текучим - всё-таки аж четыре клиппера!
Эта фича и сохранена в максимальной степени...

Сохранён регулятор тона - довольно интересный по схемореализации и по влиянию на звук. Однако схемотехническая реализация изменена - у конструктора эммы было в распоряжении два "лишних" инвертора, на которых и реализованы пост-перегрузные ступени.
В биполярной реинкарнации не вижу смысла в сохранении этих особенностей - а вот поднять усиление имеет смысл: сигнал на выходе перегруза слабоват и желательно поддать ему усиления. Что и реализовано в схеме инвертирующего каскада за счёт разделения нагрузки на две части - ООС через частотнокорректирущие цепи берётся с нижнего плеча, а выход - с верхнего. Потому общее усиление можно регулировать соотношением плеч резисторного полумоста - но только без фанатизма (не забывая про правильный выбор рабочей точки, исключающий перегруз в тон-корректоре).

Так же переставлены местами пассивный и активный тон-корректоры - в данном случае схемотехника получается проще и требуется всего один транзистор для ЭП, получающего смещение от предыдущего каскада.

Прослушка сим-реампов в общем то подтвердила правомочность такой ревизии.

По поводу первого каскада: входной ЭП исключён намеренно - есть гипотеза, что 100 кОм входного сопротивления хватит для работы в режиме перегруза, а активный байпас предпочитаю заменить пассивным.

Понятно, что инверторный каскад с высокими значениями сопротивлений - не подарок в смысле шумов и по уму стоило б переконструировать первый каскад, но этот аспект оставляю на следующий этап НИОКР и данный девайс послужит для сравнения. Тем паче, что в прототипе и вовсе он реализован на шумливом КМОП-инверторе - и ничего, пипл хавает.  8-)

В проекте Е20 так же устранён не самый умный баг эммы - число инвертирующих каскадов у неё чётное и потому неизбежны проблемы с возбудом. Это ж всё ж хайгейн!
Именно это и предопределило, в моём представлении, использование активного байпаса, а так же - довольно злобную покаскадную фильтрацию на ВЧ.
Тракт Е20 - в сумме инвертирующий и потому должен прилично работать с пассивным байпасом, имеющим большую ёмкость между контактами переключателя.

Проект планируется довести до уровня законченной конструкции - в корпусе 0124 с тремя ручками (тут БИАС крутить ни к чему).
ПРОТЕУС по идее имеет и разводчик - потому в порядке освоения сквозной проект и будет сделан в нём.
Лейка появится...

Так, что следите за добавлениями - инфа будет выкладываться по мере её появления.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #1 : Января 26, 2013, 04:21:38 pm »
Асимметричный ответ.   [smiley=smiley.gif]

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #2 : Января 26, 2013, 06:06:28 pm »
Цитировать
Асимметричный ответ.   [smiley=smiley.gif]


 :-? :-? :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #3 : Января 26, 2013, 06:31:16 pm »
А что если сделать логику на лампах ?
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #4 : Января 26, 2013, 06:50:13 pm »
Цитировать
А что если сделать логику на лампах ?

Эээ...
Комплементарную?!

 :o :o :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #5 : Января 26, 2013, 07:00:34 pm »
Цитировать
Цитировать
Асимметричный ответ.   [smiley=smiley.gif]


 :-? :-? :-?
Ну, это как бы ответ Эмме получается...  На биполярах - что может быть асимметричнее?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #6 : Января 26, 2013, 07:45:40 pm »
Ааа...
Ну, типа - да.

Название проекта, собственно говоря - ЕММА 2.0  ::)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #7 : Января 26, 2013, 07:58:41 pm »
...оно все бы ничего (и даже звук файла "emma-20-fall-LG" понравился), но вот 100к на самом входе, все же шумновато.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #8 : Января 26, 2013, 09:39:01 pm »
Цитировать
Цитировать
А что если сделать логику на лампах ?

Эээ...
Комплементарную?!


 :o :o :o
типа как в древних эвм . взять допустим тригер и сделать на нём фузз
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #9 : Января 26, 2013, 09:48:29 pm »
То ли мне кажется, то ли ГТлаб входит в новую фазу двухтактных искажателей...

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #10 : Января 26, 2013, 09:55:17 pm »
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
« Последнее редактирование: Января 26, 2013, 09:55:57 pm от multitone »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #11 : Января 27, 2013, 02:26:37 am »
Добавил в папку проекта файл в формате ПРОТЕУСа:
https://www.box.com/s/gv32eca9rmipi9g0fhlx
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ПИКУСФИГУС

  • Сообщений: 65
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #12 : Января 27, 2013, 07:45:36 am »
Цитировать
Примочка известная и обладающая интересным звучанием - но с одним весьма существенным багом: слишком высоким шумом
МОПы и сами то по себе по шумам не подарки, а тут - хайгейн, панимаш

СКАЗОЧНИК! [smiley=laugh.gif] [smiley=tekst-toppie.gif]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=zn50XYYMoBA&feature=player_embedded[/media]
« Последнее редактирование: Января 27, 2013, 07:50:06 am от PEAKOIL »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #13 : Января 27, 2013, 09:21:21 am »
Пора вводить термин "ютубное образование".

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #14 : Января 27, 2013, 11:05:16 am »
Цитировать
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
 
знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #15 : Января 27, 2013, 12:35:59 pm »
Цитировать
Цитировать
Давно хотел найти схему триггера Шмитта на лампах (от древней ЭВМ), чтобы  попробовать как FUZZ.  А теперь у меня единомышленник появился. Миша, есть такая схема?
 
знаешь, я не искал даже, но должна же быть гдето..

я кажется могу помочь, в вашем не простом деле  :)

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #16 : Января 27, 2013, 01:19:51 pm »
Я то не собираюсь (пока) делать фузз, просто идею подкинул. Но в будущем - кто знает.. Интересно как оно звучать будет на лампах? И где взять германиевые лампы  :)
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #17 : Января 27, 2013, 02:34:07 pm »
Лампы все "германиевые".В смысле винтажные.

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #18 : Января 27, 2013, 02:35:52 pm »
Теперь уже  три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #19 : Января 27, 2013, 02:54:45 pm »
Цитировать
Теперь уже  три заинтересованных. Может быть создать отдельную тему, чтобы здесь не мешать уважаемому Ператрону?
 
если продолжать обсуждение тьюб-фуза то по любому в отдельную тему
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..