PROJECT E20

[new_man]

По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.

[Peratron]

Эмма точно так же рисует прямоугольник...

[DDD]

Сабж - очень интересная задумка!  ИМХО перспективно. Респект автору.
Давно хотел отписаться здесь, да руки не доходили... теперь изложу свои впечатления:
1. Питание каскадов ограничения от 1.2 Вольт - весьма интересный ход. Во-первых, низкий порог ограничения "добавляет сустейн" даже при небольших значениях усиления. Что дает выигрыш и по шумам, и в плане упрощения схемы.
Далее: работа транзисторов при малых питаниях имеет свою фишку: при приближении к насыщению в дело вступают их всяческие характерные нелинейности, что есть весьма интересно.
2. Отсутствие резисторов в коллекторных и эмиттерных цепях транзисторов искажалки тоже немало импонирует.
3. Входной каскад в подобных схемах – всегда головная боль, ибо должен отвечать ряду противоречивых требований; видимо, поэтому в данное время он фактически не проработан.
4. Что бы я порекомендовал: выкинуть нафик входной резистор R2 (вернее, заменить его на какой-нть иной сопротивлением пару килоом для защиты от ВЧ и статики.
Засим уменьшатся шумы, а в качестве «входного» резистора будет выступать импеданс звучка и регулятор громкости. Понятно, что частотка при этом потребует коррекции, равно как и элементы C2, C7 и R5. Вероятно, также придется помороковать над смещением Q3 и Q4.  Однако, овчинка явно стоит выделки, т.к. в исходном виде входной каскад никуда не годится. А низкое входное сопротивление в примочке не менее легально, чем любое другое.
5. Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода. Насколько она тут применима – решать автору.
6. И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук. ИМХО должно немало менять характер звука. Заодно можно включить светодиод последовательно с R99 – будет индикация, ток-то все равно расходуется, а тут даром.

*** Да, и можно ли посмотреть на графики АЧХ регулятора тембра?

[dks]

Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."

[new_man]

[ И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук./quote]
Максимально достижимое усиление каскада в зависимости от тока имеет максимум при 150 мкА примерно.
Поскольку абсолютно одинаковые транзисторы бывают только в симуляторе, то в реале общий ток распределится по каскадам неравномерно случайным образом. Открытым остается вопрос о величине и значимости этого эффекта.

[Peratron]

4. Что бы я порекомендовал: выкинуть нафик входной резистор R2 (вернее, заменить его на какой-нть иной сопротивлением пару килоом для защиты от ВЧ и статики.
Засим уменьшатся шумы, а в качестве «входного» резистора будет выступать импеданс звучка и регулятор громкости.

Пока что целью разработки является реинкарнация именно эммы (с её структурой перегруза и конкретно сформированной АЧХ) - а в остальном ага, интересно порезвиться.
Причём, для мид и лоугейна хватит 1...2 каскадов.

т.к. в исходном виде входной каскад никуда не годится.

Вот не сказал бы - каскад, как каскад. Не хуже других прочих...

А низкое входное сопротивление в примочке не менее легально, чем любое другое.

Низкий импеданс формирует специфическую АЧХ - которая комплексно входит в общее звучание, делая, к слову, его весьма сильно гитарозависимым.
Сам по себе изолированно первый каскад рассматривать смысла нет - только в комплексе с остальной требухой примочки.

. Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода

С точностью до наоборот! В хайгейнах следует прибирать низы за каждым перегрузным каскадом - иначе будет сплошной пер...жь, а не вкусное жжж...
А общую балансировку финального звучания с обеспечением упругости нижней серединки и верхнего баса достигать исключительно пост-перегрузной коррекцией.

дж-дж делает верхняя серединка , т.е. 3...5 гармоники струны - и их то и надо выявлять в хайгейне, да и в мидгейне они ключевые.

И, все-таки, следовало бы дотошнее изучить влияние R99 на звук. ИМХО должно немало менять характер звука.

Да ни хрена он не влияет - в КМОП прототипе использованы ключи с существенно меньшей крутизной и более плавной переходной характеристикой. Потому там задание рабочей точки через ток потребления приводит к некоторому управлению мягкостью пятки, а так же и усилением каскада.
А биполяр в этом смыле более однозначен - ток меняешь широко, я пятка всё та же (экспонента, ити её).

Заодно можно включить светодиод последовательно с R99 – будет индикация, ток-то все равно расходуется, а тут даром

Только вот толку от этого нету - разве, что
механической заслонкой закрывать? :-? Ведь гореть будет постоянно - иначе шлёпать при включении будет не по децки...

*** Да, и можно ли посмотреть на графики АЧХ регулятора тембра?

Ой! Я разве не налил? 
Дико извиняюсь - и как только, так сразу же жь...
 

[Peratron]

Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."

1. Разница отнюдь не настолько велика, как пытаются сие представить - тем паче, что полевикуи тут цифровые, то есть оптимизированные для ключевого режима.

Ну, и сам проект как раз является чистым экспериментом - именно с целью объективно выявить факторы, формирующие то или иное звучание.
Цели получить копию звучания эммы не ставилось вовсе - пусть будет что-то своё...

2. Ну, а про сопротивление - тут товарищ откровенно не понимает (с): схема с параллельной ООС как бы вовсе не зависит от импеданса усилительных элементов и имеет сопротивление, стремящееся к нулю...

[Peratron]

Поскольку абсолютно одинаковые транзисторы бывают только в симуляторе, то в реале общий ток распределится по каскадам неравномерно случайным образом. Открытым остается вопрос о величине и значимости этого эффекта.

Именно так.
Я даже вполне осознанно не стал задавать режим каскада индивидуально (отдельным резюком).
По моему опыту работы с токовыми зеркалами, разброс дискретных транзисторов в принципе не слишком велик и для данной схемы несущественен - в картинке перегруза практически ничего не меняется при изменении тока от 0.1 мА до нескольких мА...

[Peratron]

@ DDD

Получи! 

Покаскадная частотка перегруза:
https://www.box.com/s/ko9mvb9zguyvcxv5j2w6

Нюанс - это не индивидуальные частотки каскадов, а результирующая АЧХ со входа до данной точки.
Причём, можно оценить усиление - шкала дБ калибрована относительно генератора, то есть относительно входа.

Другой нюанс состоит в том, что в данном измерении АЧХ четвёртого каскада и его усиление (зелёная кривуля) даны с учётом пассивного пост-корректора - поначалу он стоял у меня сразу после перегруза и картинка снята на его выходе.
В дальнейшем я переставил пассивный пост-корректор после активного и на вход активного подаётся сразу после перегруза.
И я не помню, при каком гейне снято - скорей всего средний или малый.

ХИНТ: АЧХ при кручении гейна меняется - на хайгейне в последнем каскаде (который на самом деле первым в перегруз входит) низ подрезается...

Следующие три картинки - это пост-коррекция: красная - только активная (ручка тон), зелёная - суммарно.

Среднее положение:
https://www.box.com/s/cm524k162883cdi542v6

Подъём:
https://www.box.com/s/i3ticvsh3pqvl1mhw86v

Спад:
https://www.box.com/s/0lzo2k8iqvjl5zbi3b9y

UPD: мне весьма нравятся детально проработанные частотки эммы - особенно тон-корректор. Очень гитарный.

Ради них проект и затеял 

[DDD]

"...весьма нравятся детально проработанные частотки эммы - особенно тон-корректор" - полагаю, что в Эмме Пизд@@@т тон-коррекция еще больше усовершенствована, и это ее главное отличие от просто Эммы.
*** Рекомендую дать сабжевому проекту название Эмма Пизанская, и на корпусе примочки изобразить знаменитую наклонную башню.  )))))

[Peratron]

полагаю, что в Эмме Пизд@@@т тон-коррекция еще больше усовершенствована, и это ее главное отличие от просто Эммы.

До появления в доступе схемы от заявлений воздержусь...

[DDD]

" Конденсаторы коррекции в каскадах искажения также следует посмотреть в том плане, что каждый последующий каскад должен иметь более низкую частоту среза, нежели предыдущий – это общепринятая рекомендация для схем такого рода
С точностью до наоборот! В хайгейнах следует прибирать низы за каждым перегрузным каскадом - иначе будет сплошной пер...жь, а не вкусное жжж..." - совершенно согласен, и прошу прощения за то, что по ошибке написал именно наоборот.
Вот как раз та выдержка (автор - Mark Hammer), которую я переврал по невнимательности:
"So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end.  I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone.  Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed.  One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that.  You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss."

[DDD]

Добавлю, что можно еще попытать в "ожидаемом" входном каскаде прием, подобный тому, как то сделано в прилагаемой схеме: прямо-смещенный диод в базе транзистора запирается большим сигналом, и не дает транзистору влететь в глубокое ограничение (так формулирует сам автор схемы). Для схем с маловольтным питанием выглядит актуально.

[Peratron]

Глубина насыщения отдельно взятого транзистора совершенно фиолетова - быстродействие современных ключей таково, что в звуковом диапазоне его можно совершенно не учитывать.
Значение имеет лишь кривизна переходной характеристики (минимизация производных высших порядков) - добавление диода сказывается именно на этом. А ещё - на перезаряде межкаскадных ёмкостей (что, строго говоря, противуположно культивируемой тут идее сеточного детектирования).

ХИНТ: а насыщение транзисторных ключей эффективно исключается при помощи единственного диода с малой пяткой, включаемого между базой и коллектором - так, что рекомендую использовать какую-нибудь гермашку (Д9 и иже с ними).
А то и любимый тусовкой МП-39 задействовать...

[DDD]

Гермниевые диоды, МП39-е триоды и прочий винтаж как-то не вяжутся с предлагаемой схемой ИМХО.
Ну, а тут можно обойтись и без псевдо-сеточного детектирования, наверное.
А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?

[Peratron]

Гермниевые диоды, МП39-е триоды и прочий винтаж как-то не вяжутся с предлагаемой схемой ИМХО.

Ну, это аппендикс в отношении вулкана - конечно, в сабжевый тракт оно никак не вписывается.

Ну, а тут можно обойтись и без псевдо-сеточного детектирования, наверное.

Вот эмма и исследуемый Е20 под это и заточены.

Есть мыслишка сравнить потом с моим более ранним трактом на биполярных симуляторах сеточного детектора - взять те же частотки, но другую структуру клиппера. Но на текущем этапе задача состоит в доведении до логичного конца заявленной идеи.
С остальным - потом...

А что, если питание каскадов понизить вообще до 0.7-0.9 Вольт?

Не получится.
В данном случае питание производится током - а сам каскад имеет стабилитронную характеристику и напряжение на каскаде устанавливается автоматически, на уровне открытия последовательно соединённых баз.
Возможности принудительно устанавливать напряжение питания нет...

[dks]

Небольшой камушек в огород, скинул ссылку знакомому схемотехнику:
"Схемка примочки конечно прикольная, что-то такое не совсем обычное. Но во-1-х есть там лукавство. Ведь видео-реклама я так понимаю примочки буржуйской,сделанной на полевых микросхемах, а обсуждают уже схему на биполярах. И хоть биполяры могут неплохо звучать, но всё-равно не так, как полевики, что определяется их структурой. А потом во-2-х у биполяра маленькое входное сопротивление, и делать его искусственно большим путём добавления на входе резистора 100 кОм-1 мОм по-моему это абсурд."

1. Разница отнюдь не настолько велика, как пытаются сие представить - тем паче, что полевикуи тут цифровые, то есть оптимизированные для ключевого режима.

Ну, и сам проект как раз является чистым экспериментом - именно с целью объективно выявить факторы, формирующие то или иное звучание.
Цели получить копию звучания эммы не ставилось вовсе - пусть будет что-то своё...

2. Ну, а про сопротивление - тут товарищ откровенно не понимает (с): схема с параллельной ООС как бы вовсе не зависит от импеданса усилительных элементов и имеет сопротивление, стремящееся к нулю...

Опять подкину тезисов от Сереги: "Насчёт цифровых полевиков я в курсе,э то как наипростейший, с очень низкими характеристиками опер.усилитель в инвертирующем включении, или даже ближе к компаратору, который тоже кстати может работать как ОУ, но это тоже нонсенс. Но прелесть этого усилительного каскада в том,что он - наипростейший и на полевиках (т.е. резистор,управляемый напругой, в котором по определению в идеале не должно быть никаких высших гармоник).

Про сопротивление я тоже в курсе и тоже понимаю. Вообще-то сама ООС понижает выходное и повышает входное сопротивления. Входное сопротивление,стремящееся к нулю - это некая условность,в идеале,т.к. схема стремится поддерживать нулевой входной потенциал,т.е. практически потенциал земли."

[Peratron]

@ dks
А какой смысл троллить, да ещё с чужого языка?

Вот одно это вот высказывание показывает, что чел не в материале:

Вообще-то сама ООС понижает выходное и повышает входное сопротивления.

Получается, что в дискуссию подбрасываются заведомо неподходящие аргументы - а отвечать за базар по сути и некому.

Коротко: практически всё сказанное этим виртуальным оппонентом - неверно. Либо в принципе, либо в данном конкретном случае.

[Peratron]

К слову...
Эта схемная конфигурация обладает сниженным на 3 дБ уровнем шумов, по сравнению с одиночным транзистором.

Для входного каскада, если он вдруг всё ж окажется чрезмерно шумным, можно использовать двойной комплект транзисторов - что даст в сумме двойное снижение шумов...

[santa]

По форме ограничения в каскадах - это ответ не Эмме, а скорее БигМаффу.

Эмма точно так же рисует прямоугольник...

 дело не только в прямоугольнике но и в углах прямоугольника     

 кароч  закругления разные , и  на микрухах  получаются  более острые углы  а значит более трулампово   , а вот в такой

схеме  на бипах   углы получаются  как в бсиабе или твик-о  а значит  не   тру лампово