Автор Тема: PROJECT E20  (Прочитано 7438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #80 : Января 03, 2014, 08:59:06 pm »
Стандартные ВС860С/850С.

Ныне технологический разброс невелик - потому достаточно проконтролировать среднюю точку после сборки.
Да и её сдвиг скорей на пользу, чем во вред - поскольку скважность от чистой половинки уходит.
А во всём остальном - пофиг.

Во всяком случае переход в режим отсечки ни при каких разумных сочетаниях исходных В невозможен - а значит, что работать будет всегда.

Это не с германием колбаситься  :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #81 : Января 05, 2014, 07:08:36 am »
Честно говоря, потрясает мизерность внимания народа к сабжу (((
Это замечательный строительный блок для примочек, как в чистом виде, так и с возможными модификациями.
Тем более, что умница Peratron доходчиво растолковал основные преимущества каскада.
И, тем не менее... в общем, как говорится: 'Dictum sapienti sat est'.
Готов подписаться под каждым своим словом

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #82 : Января 05, 2014, 12:17:55 pm »
Одиозность персоны топикстартера и упоминание всуе "Proteus", неумолимо творятт своё чёрное дело  ::)

В России завсегда вопрос "что делать?" был популярен. Так вот тут, я бы просто посоветовал автору-зачинателю сменить ник и аватар.
.....и любимый симулятор помянуть только в конце статьи.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #83 : Января 05, 2014, 01:15:15 pm »
Тем не менее, предложенный к рассмотрению каскад более чем просто интересен для применения в примочках.
Как помнится, кто-то из коллег пробовал его в деле и оставил восторженные отзывы о результате.
Полагаю, что и еще некоторые наши коллеги также "сняли пробу'', но решили отнестись к делу ''без лишнего ажиотажа''. Причины, в общем-то, понятны ;)
Пара таких каскадов впослед могут быть основой серьезного фузза, а при правильной организации этого каскада в качестве входного можно заделать нехилый овердрайв, и т.д.
Что главное: каскад доблестно решает (то есть, принципиально не имеет) несколько проблем, присущих другим низковольтным транзисторным схемным решениям. Но это уже в достатке описано топикстартером, и т.п.
Это хорошая основа для разработок и, при правильном подходе, несомненно, просто обязана дать впечатляющие и прогрммируемые (!) результаты.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #84 : Января 05, 2014, 02:11:48 pm »
@ DDD

Если внимательно прочитать пост #82, то можно увидеть, что про сам проект там ни слова - там главное Ператрона охаить - давняя страсть AK-47, который, к слову, сам-то не спешит что-то разрабатывать. Т.е. это просто оффтопик.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #85 : Января 05, 2014, 02:48:32 pm »
Цитировать
@ DDD

Если внимательно прочитать пост #82, то можно увидеть, что про сам проект там ни слова - там главное Ператрона охаить - давняя страсть AK-47, который, к слову, сам-то не спешит что-то разрабатывать. Т.е. это просто оффтопик.
 
Если прочесть еще более внимательно, то упомянутый ответ #82 суть скрытая похвала сабжу.
Однако, призываю придерживатья обсуждения схемы, но не личностей.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #86 : Января 05, 2014, 02:50:53 pm »
@ DDD

Не я начал, но предлагаю нам с Вами закончить.

По сабжу - как раз сейчас пытаюсь поставить изготовление платы на свою домашнюю мелкосерию - готовлю программу для фрезера. Как что - сразу отчитаюсь.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #87 : Января 05, 2014, 03:07:49 pm »
@ DDD, а чё обсуждать то? Давно уже про этот каскад написали, обсудили, смакетили, сэмплы записали, печатки выложили:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/267#267
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1310851472/336#336
Кстати, коллега Peratron тогда еще не был таким энтузиастом и своего мнения об этом каскаде никак не выказал.

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #88 : Января 05, 2014, 06:50:57 pm »
Итак, погнали. 2 каскада готовы и работают!  http://yadi.sk/d/cKv18NU_FWCVL  - wav -файл
http://yadi.sk/d/VX1II1QqFWDCG  - ogg - файл
 bc-rich  hh  -> 1/2 E20 -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 06:57:33 pm от igorjan »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #89 : Января 05, 2014, 06:56:09 pm »
Цитировать
Кстати, коллега Peratron тогда еще не был таким энтузиастом и своего мнения об этом каскаде никак не выказал.

"упомянутый ответ ... суть скрытая похвала сабжу" (с)...
 :-*

ХИНТ: сопоставляя даты - вполне допускаю, что биполярный инвертор стал подопытным животным в процессе освоения мною нового (для меня) симулятора вполне закономерно (при пролистывании тусовки интересная конфигурация запала в душу - хотя и дала всходы спустя причитающийся инкубационный период).
И тема Е20 есть закономерное развитие мысли, зацепленной в ГТлабе - в чём и вижу ценность участия в коллективном разуме. И перебродившую в мозговом реакторе идейку вернул туда же - в ГТлабскую тусовку.

Хочу только ещё раз вернуть к изначальному посту - к указанной в нём конструкторской парадигме: Е20 есть именно реинкарнация Эммы. Чем и самоценна...

ХИНТ: а если движуха в теме хотя б и в виде дискуссии имеется - то и хорошо  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #90 : Января 05, 2014, 07:09:07 pm »
@ igorjan

Что значит "два каскада готовы"?
Речь о Е20 или о некоей фантазии на тему самой структуры?

Если первое - то не вижу особого смысла в катании только части перегрузного тракта: в Е20 звук формируется адекватно в полной цепочке.
Если второе - то к сэмплу для осмысления слышимого нужна конкретная схема.

К слову, предлагаю обсуждение вариаций использования идеи отнести в тему, начатую камрадом@ TrueVAL - это как бы вполне логично и естественно.

А в этой теме сосредоточиться именно на Е20 - как одной из практических реализаций идеи БИ (биполярного инвертора). То есть, на конкретике именно этого тракта...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #91 : Января 05, 2014, 07:16:59 pm »
Цитировать
bc-rich  hh  -> 1/2 E20 -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
Ага...
То есть, именно Е20.

Ну, тогда вышесделанное замечание в силе: оценка звука в этом сэмпле только промежуточная - пост-коррекция не участвует и потому оно и должно звучать несколько железисто (без мяса).

В принципе, промежуточное звучание тоже полезно узнать - но не спешить с окончательной оценкой.

Если это именно на топологии Е20 - то мне нужна оценка этой топологии: я сам руками не проверял и потому не уверен до конца в правильности выбранных параметров размещения (зазоры между компонентами, удобство монтажа).
Как с этим?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #92 : Января 05, 2014, 07:26:34 pm »
Ну а чистый-то там будет?

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #93 : Января 05, 2014, 07:30:47 pm »
В примочке перегруза-то? Конечно - байпас ;)

А это... сможешь реамп сделать, как допаяешь? Я, конечно, без претензий, но из семпла вообще нифига не понятно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #94 : Января 05, 2014, 07:33:35 pm »
@ igorjan
В смысле?
В прототипе гейн регулируется от полного до минимального кранча, который первой парой каскадов и формируется.
Эмма чистого - в блюзовском смысле - не имеет: это хайгеновая примочка со всеми её фичами.

А если речь о байпасе с отключением перегрузного тракта - то там миллениумная топология.

Я пока просто позабыл отрисовать внешнюю коммутацию для платы (держа её в уме) - разумеется, чуть поздней это сделаю...
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 07:40:01 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #95 : Января 05, 2014, 07:38:38 pm »
Цитировать
но из семпла вообще нифига не понятно.
Ну почему ж? Мне как раз всё понятно  ::)
Это же режим "гейн влево до упора" - но без должной пост-коррекции.
Только и всего - и в таких промежуточных сэмплах (без полной частотной коррекции) имеет смысл оценивать именно фактуру перегруза - в частности, читаемость аккордов...

Эта инфа по частичному тракту будет полезна при необходимости скорректировать звучание по результатом полного испытания - может понадобится частотку вниз расширить. А может и нет.
Посмотрим...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #96 : Января 05, 2014, 08:10:17 pm »
вот оно в виде 4х каскадов http://yadi.sk/d/2c-f13mBFWSkX  (ogg)
http://yadi.sk/d/Q_w3l2TtFWVp8  (wav)
bc-rich  hh  ->  E20 (od sect.) -> yerasov r1 -> jensen j12k2 -> invotone cm610 -> a.d.c.
Печатную плату я свою состряпал, под обычные компоненты, место не экономил.
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 08:31:47 pm от igorjan »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #97 : Января 05, 2014, 08:18:20 pm »
@ igorjan
Положения регуляторов какие?

Цитировать
Печатную плату я свою состряпал, под обычные компоненты, место не экономил.
Какие отличия в схеме/номиналах?
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 08:19:58 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: PROJECT E20
« Ответ #98 : Января 05, 2014, 08:35:41 pm »
схема та же до тон-корректора, его пока нет, верхние тр-ры bc560c (400), нижние кт3102е (420 - 430), резисторы 75К -> 240К -> 20К -> 200К, остальное как на схеме, ручка перегруза не на всю выкручивалась.  Темброблок - это который на комбике, его транзисторный "чистый" канал, по уровню как раз подходит к нему.
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 08:43:17 pm от igorjan »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: PROJECT E20
« Ответ #99 : Января 05, 2014, 08:52:20 pm »
Цитировать
схема та же до тон-корректора, его пока нет,
ну, это важный нюанс то - то есть, это голый перегруз. А там довольно специфический пост-корректор имеется.
Нужно при оценке звука мысленно корректировать слышимое...

Цитировать
верхние тр-ры bc560c (400), нижние кт3102е (420 - 430)
Померь рабочий режим каскадов - на выходе, на базе (высокоомным измерителем!).
Это даст понимание допустимых разбросов...

Цитировать
резисторы 75К -> 240К -> 20К -> 200К
:-?
Какие именно?!
Дай хотя б позиционное обозначение по моей схеме - а ещё лучше свою схему.
А то тут непонятки нагребутся...

Цитировать
ручка перегруза не на всю выкручивалась
Насколько? (в единицах часового циферблата).

Цитировать
емброблок - это который на комбике, его транзисторный "чистый" канал, по уровню как раз подходит к нему.
Ммм...
Это существенно меняет оценку.
Вообще то на этом этапе желательно работать без комбика - прямо в линию с выхода примочки.
Иначе в оценку вкладывается некая неизвесчтная величина...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...