PROJECT E20

[igorjan]

R2 -> R5 -> R1 -> R4   по схеме.
до 14 часов выкручивал, характеристика линейная.
на выходах каскадов установилось напряжение: 0,64 0,83 0,59 0,59 В
Поутру в линейный вход комбика воткнусь, там нет коррекции.

[Peratron]

до 14 часов выкручивал

:o :
На часах - всего 12 часов!
 
Полагаю, до 2 часов?

По сопротивлениям:

75 кОм на входе - ИМХО, маловато: гитару поджирает.

Входное сопротивление последующего каскада нагружает предыдущий - в результате чего падает максимальное усиление предыдущего каскада.
Потому лучше ориентироваться на бОльшие значения.
Кроме того, снижение входного сопротивления влияет на межкаскадную коррекцию - уменьшение сопротивления дополнительно подрезает низы.
В сэмплах есть некий дефицит низов - обусловлен ли он именно занижением сопротивлений я сказать пока затруднюсь.
Но это надо обязательно учитывать при расчёте и подборе коррекций.

Опять же, общего усиления маловато кажется - и потому лучше увеличивать сопротивления. Но это ограничено смещением рабочей точки - через резистор ОС протекает разность базовых токов, а она тем больше, чем больше разность Вст транзисторов.

Возможно, при сборке имеет смысл провести разбраковку транзисторов и подбирать пары в каскадах с большим сопротивлением ОС.

[TrueVAL]

@ igorjan, кажется второй каскад не работает, если там 0.83В на выходе. Для симметричного ограничения нужно подбирать пары. Бета у n-p-n транзисторов должна быть больше, где-то на 50-150. Можно еще какой-нибудь резистор параллельно одному из транзисторов на выход приделать - но его тоже подбирать придется.

[Peratron]

@ igorjan, кажется второй каскад не работает, если там 0.83В на выходе. Для симметричного ограничения нужно подбирать пары. Бета у n-p-n транзисторов должна быть больше, где-то на 50-150. Можно еще какой-нибудь резистор параллельно одному из транзисторов на выход приделать - но его тоже подбирать придется.

Самый простой способ - разбраковать все транзисторы зараннее и сформировать пары из того, что получилось.

Не в данной схеме, но в других я пропустил сквозь монтаж больше тысячи штук - потому твёрдо уверен, что разброс при правильных транзисторах не приведёт к неработоспособности схемы.
Правда, у камрада igorjan есть некоторый криминал - совок в виде КТ-3102 заметно отличается разбросом в худшую сторону. И потому разбраковка должна в таком случае проводиться обязательно.

Что касается выхода из режима - то фатальный уход средней точки скажется на звуке в фазе затухания неприятным скрежетом.
В этих сэмплах я такого не слышу.
А нужна или нет симметрия - дело вкуса.

[igorjan]

линия вот  http://yadi.sk/d/5CYtCTSaFXXbp  (ogg)
что-то всё-таки подзапирается и не даёт получить то, что нужно, на всех уровнях. Во втором каскаде, кстати, стоит ещё больший совок - кт3102ЕМ (никель).
bc-rich  hh  ->  E20 (od sect.)  -> a.d.c.

[Peratron]

@ igorjan
Плз, выложи в нормальном мп3 - поглядеть визуально огг мне нечем...

[DDD]

Сабж на удивление хорошо играет прямо в линию (!). Просто неожиданно хорошо.
Далее по сэмплам: звук ровный, ''правильный и регулярный'', атака практически не сожрана (опять удивительно при питании 1,2 Вольта), затухание ровненькое - все, как и обещано автором.
Схема демонстрирует нехилый потенциал.
Из непринципиального: явный недостаток гейна и скучноватость (она же чрезмерная ''ровность'' ?) звука.
Интермодуляция на басах хороша, на тонких же струнах явно принципиально транзисторная.
--- Рекомендую попробовать уменьшить входной резистор до 2-3 килоОм (да-да, 2-3 кОм),
а верхи на выходе задрать (для компенсации их завала на входе). Должен получиться красивый ''махровый'' фузз. :o

[igorjan]

вот  http://yadi.sk/d/u6oDp3YbFXvBy  (mp3)
Где взять исходник для реампинга?

[DDD]

Аккорды в студию, плиз!
И не жалеть гейна!

[Peratron]

Ага, псб.
Заодно - можно использовать проигрыватель прямо на яндексе и не качать файло. Огг он не понимает.

Посмотрел форму - вроде бы всё чистенько.
Затухание чистой струны в начале сэмпла - вполне кошерное.
Ну, на всякий случай я б всё таки разбаланс режима почистил бы.

А чего ты столько недописываешь?!
У тебя хидрум - аж 17 дБ!

ХИНТ: в отличие от предыдущего сэмпла, этот очень хорошо обрабатывается эквалайзером!
Так, что надо всё же штатную пост-коррекцию применить в полной мере - в таком виде звук совсем сырой...

[Peratron]

@ DDD
Пока не подключена штатная пост-коррекция - оценки преждевременны.
Там в пост-коррекции свои изюмины и звук серьёзно улучшится. По крайней мере, на то рассчитываю...

[Peratron]

--- Рекомендую попробовать уменьшить входной резистор до 2-3 килоОм (да-да, 2-3 кОм),
а верхи на выходе задрать (для компенсации их завала на входе). Должен получиться красивый ''махровый'' фузз.

Попробовать то можно - но зависимость от гитары будет колоссальная: гитары не нормированы для работы в режиме КЗ и результат непредсказуем.
Это будет уже не объективизированная оценка примочки, а цирк шаловливых ручонок.

Для себя любимого пробовать можно - но к примочке результат относить не следует.

[igorjan]

На рекордере нет регулировки входного уровня, сколько есть столько и пишет.

[Peratron]

Ага... Ну, да - я в постусилителе и добавлял усиления потому, что сам перегруз на выходе много не даёт и надо в 2...3 раза амплитуду подбавлять...

Хотя с другой стороны - у тебя не хватило аж 17 дБ (!).
Странно это, странно...

[TrueVAL]

@ igorjan, я бы второй каскад посмотрел все-таки. Что-то с ним не то. Какой-то там перекос. На высоких нотах слышно много четных гармоник в фазе атаки, затем, субъективно, как-бы нарастает громкость: - это скважность стремится к нормальному для симметричного ограничителя значению, равному двум. При этом остаются только нечетные гармоники и звук на затухании нормальный. Может и гейна не хватает из-за этого неправильного второго каскада? Общий гейн у Peratrona 60дВ по схеме, а у вас где-то 40дБ, не больше, на слух.

[Peratron]

ХИНТ: предлагаю глянуть на картинки волновой формы и убедиться, что катает эта схема уголки очень мягко!

А мясцо эквалайзером накатывается вполне конкретно...

[Peratron]

На высоких нотах слышно много четных гармоник в фазе атаки, затем, субъективно, как-бы нарастает громкость: - это скважность стремится к нормальному для симметричного ограничителя значению, равному двум.

Это особенность гитары!
Примочка тут не причём.

Со скважностью всё в норме - и на чистом звуке это хорошо не только слышно, но и видно в волновом редакторе.
А струны в атаке дают очень мощный лязг - то есть, некратные обертона. Потому про скважность тут говорить незачем...

Если уж так интересно - то прогнать от генератора на чистом синусе...

Общий гейн у Peratrona 60дВ по схеме, а у вас где-то 40дБ, не больше, на слух.

Так ручка прилично недокручена - а там регулировка квадратичная (регулируются сразу два каскада - по принципу качелей).

Ну, а несовпадение усиления в симуле и в реале - это возможное дело. Симуль тут не истина в последней инстанции.

ХИНТ: имеет смысл поиграться токовым сопротивлением (которое в питание).
Поискать оптимум потребления...

[TrueVAL]

На первом сэмпле, с двумя каскадами, в звуковом редакторе хорошо видна начальная несимметричность ограничения. И как иначе может быть, если на выходе второго каскада 0.83В? Peratron, если в симе поставить, например, нижний транзистор типа BC847A с бетой, равной 184, а верхний - BC857C c бетoй, равной 514, то вместо усиления будет ослабление сигнала на 3дБ! Это к вопросу о том, нужно ли подбирать транзисторы.   

[igorjan]

Перепаял транзистор каскада 2, поставил с h21=500, напряжение установилось как в последних.
Звук http://yadi.sk/d/pu0D_bFnFYLUw (mp3)
Ну, "подбирать" - это громко сказано, но и ставить какие попало не стоит.

[DDD]

Я насчитал около 60+ децибел тоже.
При пороге ограничения по питанию 0,6 Вольт кажущийся на слух гейн должен быть типа еще выше.
Где- то явно перекос. Скорее всего, в нижнем триоде 2-го каскада попутаны местами коллектор
с эмиттером. По-любому 2-й каскад надо тщательно проверить или перебрать.
Далее: при подаче сигнала ''напряжение питания'' на триодах должно изрядно возрастать, и это как-то
влияет на звук; хорошо ли или плохо - ХЕЗ.
Вообще, в таких схемах малейшие пульсации питания 100% равноценны входному сигналу и могут
работать как скрытая ООС или ПОС.
Пожалуй, входной каскад следует запитать отдельной RC-цепью с кондером 100-200 мкФ, не меньше.
Это устранит возможные неявные факторы и обеспечит бОльшую чистоту эксперимента.