Автор Тема: Активный байпасс в примочках (хороший)  (Прочитано 4633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #40 : Августа 10, 2013, 09:18:01 pm »
Цитировать
Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом есть потребность.
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.

ХИНТ: подобная структура применяется в качестве индуктивности и в сочетании с переходной ёмкостью может очень сильно звенеть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #41 : Августа 10, 2013, 10:21:59 pm »
Цитировать
Цитировать
Вообще-то, так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом есть потребность.
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.
Ну, ясное дело, я как раз об этом и говорил в Ответе #29. Кроме того, 100МОм - это уже не для звука (ну, разве что, для конденсаторого мика). Зато, такой приём позволяет сделать, например, хороший щуп-буфер для осциллографа или для чего-то подобного. В ХХ, стр. 402, 416 (старое издание) две такие схемы 100МОм/0,25пФ.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2013, 10:28:18 pm от olegfx »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #42 : Августа 11, 2013, 10:48:48 am »
На какой нагрузке?

10k

так лучше делать с ПТ, где имеет смысл умножать сопротивление до "редких" номиналов, например до 100МОм, если, конечно, в этом будет потребность.

Разве что в микрофоне или в любом другом ёмкостном датчике.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #43 : Августа 11, 2013, 10:51:31 am »
Вообще то надо стараться так не делать - или, по крайней мере, тщательно просчитывать АЧХ/ФЧХ: на НЧ получается плохая импульсная характеристика.

Кстати да, симульнул, выходит жуткая горбина ФЧХ на инфранизкой частоте, доходящая почти до 180 градусов, то есть на гране самовозбуда.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 11:10:24 am от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #44 : Августа 11, 2013, 11:37:36 am »
Если ты внимательно посмотришь - то окажется, что в точке входа в повторитель импеданс чисто индуктивный. Естественно, что с последовательной переходной ёмкостью получается Г-образный LC-фильтр - и довести его до оптимальной добротности сложно.

В общем, вещь в себе - и применять с крайней осторожностью  :(

ХИНТ: немножко мимо текущей темы - но для сохранения единства гештальта, следует упомянуть, что классическая вольтодобавка (ёмкость в точку соединения двух сопротивлений) содержит аналогичные грабли - и при использовании внутри петли ОС может подкосить фазу до возбуда, гасить который довольно неочевидно как (нужно играться виртуальной индуктивностью получившейся гираторной схемы).
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 11:43:04 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #45 : Августа 11, 2013, 12:02:06 pm »
с последовательной переходной ёмкостью получается Г-образный LC-фильтр - и довести его до оптимальной добротности сложно.

Иллюстрация, кстати:



Ну там практически фильтр Саллена  и Ки выходит второго порядка. Добротность понизить можно, другое дело что он вообще не нужен тут :-)

С одной стороны, желание скомпенсировать входную ёмкость и ёмкость кабеля на стороне приёмника понятно. И это, возможно, имеет смысл в случае пассивных звукоснимателей и очень длинного кабеля.
С другой стороны, штука очень коварная и склонная к возбудам, ловле помех и др.

А вот сделать из этого некую фишку для получения эффектов может быть интересно.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2013, 12:18:33 pm от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #46 : Августа 11, 2013, 12:35:34 pm »
Цитировать
Ну там практически фильтр Саллена  и Ки выходит второго порядка.
Не, не... Структура другая! Это фактически гиратор - и его я использовал в эквалайзерах...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #47 : Октября 21, 2013, 07:21:26 pm »
Цитировать
Может, этих буферов существует несколько. Тот, что в его клоне БигМафа, никак не переварит 20В. Поэтому, желательно схему в студию.
Недостатки... Ну да, повышенный шум, если источник - пассивная гитара. Плюсы - большое R_in, собственно, только в этом его фишка. А, вот, размах на выходе даже чуть меньше, чем в простом эм. повторителе (ЭП). Повышенные искажения - пару десятых % (1В на 10 кОм-ах), как и в том же ЭП. Зато, спектр лучше - меньше гармоник высокого порядка. Один нюанс: входной конденсатор надо выбирать с запасом (не из расчёта нижней f[-3dB]), иначе в звуковом диапазоне будет горб в несколько дБ.
Олег, 20В - мой косяк.

Доп плюс низкое Rвых. Зачем Корниш ставит на выходе электролит 22uF и 20К если можно поставить 100nF и 150К. Может он боялся что 150k даст большой тепловой шум? По какой причине возникнет горб в несколько дБ?

« Последнее редактирование: Октября 21, 2013, 07:26:21 pm от XoB »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #48 : Октября 23, 2013, 11:34:39 am »
Цитировать
Доп плюс низкое Rвых.
Такое же, как и в обычном ЭП. Очевидный плюс только один - БТ в несколько раз дешевле JFET-а, по крайней мере, в Киеве. BC549 - 30-50коп, 2SK117 - 3,50. А BC849,850 - вообще 20 коп.

Цитировать
По какой причине возникнет горб в несколько дБ?
Писали уже - цепи повышения R_вх образуют высокодобротный фильтр в ИНЧ-диапазоне.

Цитировать
Зачем Корниш ставит на выходе электролит 22uF и 20К если можно поставить 100nF и 150К.
20 кОм может потому, что он ожидает повышенную утечку 22мкФ, которая проявится в виде щелчков при коммутации. Почему 22 мкФ? Фиг его знает, может, купил по дешёвке на распродаже 10000 шт. Вообще-то, лучше было бы у него спросить, что он имел ввиду. Обычно ставят 1...10 мкФ/100 кОм.

Цитировать
Может он боялся что 150k даст большой тепловой шум?
Шум резистора - хоть 20 кОм, хоть 150 кОм - не проявляется, т.к. он шунтируется низким R_вых повторителя.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2013, 07:30:23 pm от olegfx »

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #49 : Октября 25, 2013, 10:36:48 am »
Нашёл кстати BC549 и BC549С. бетта одинаковая, а звучат по разному. Была схема, на полевике с тем же методом применения ОС. Может будет ещё лучше? Придётся ли ставить в исток источник тока для сохранения Ку?
Цитировать
не надо гнаться за супер высоким входным если для гитары, не надо гнаться за супер низким выходным если не низкоомные входы... все эти вольтдобавки нафиг не нужны, народ что их использует не может составить список на бумажке или в голове что им надо и что требовать от каскада... гонятся за супер, за счет звука.... не ужели не понятно что введение дополнительного кондера накачки (имитации источника тока по переменке) работает нормально только в малосигнальной области с синусом :)- с гитары идет не синус, с преда уже вообще импульсный сигнал... ни каких кондеров не надо, они импульсный и не симметричный сигнал искажают да еще не факт что музыкально - плавае постоянная состовляющая - то есть серединка
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 10:55:44 am от XoB »

slkom

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #50 : Октября 25, 2013, 11:58:38 am »
"не ужели не понятно что введение дополнительного кондера накачки (имитации источника тока по переменке) работает нормально только в малосигнальной области с синусом :) - с гитары идет не синус, с преда уже вообще импульсный сигнал... ни каких кондеров не надо, они импульсный и не симметричный сигнал искажают да еще не факт что музыкально - плавае постоянная состовляющая - то есть серединка"
золотые слова.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2013, 11:59:24 am от slkom »

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #51 : Мая 20, 2014, 02:06:41 pm »
Почитав посты OlegFX и постоветовавшись с Tubeman нарисовал супер буфер на ПТ. Кто разведёт печатку?

https://app.box.com/s/f4a4lsye0b8bcrd37siw

Для того чтобы срезать ультразвук попробовал поставить кондёр с истока на затвор на вместе с индуктивностью датчика он даёт резонанс
« Последнее редактирование: Мая 20, 2014, 06:47:48 pm от XoB »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #52 : Мая 20, 2014, 03:10:06 pm »
Цитировать
Super_JFET_buffer.png
- так байпасс или всё-таки буфер?
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #53 : Мая 20, 2014, 03:18:22 pm »
Это не супербайпасс, а недоразумение.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #54 : Мая 22, 2014, 06:15:56 am »
Цитировать
Почитав посты OlegFX и постоветовавшись с Tubeman нарисовал супер буфер на ПТ. Кто разведёт печатку?

https://app.box.com/s/f4a4lsye0b8bcrd37siw

Автор схемы на предыдущий пост не отреагировал. Предупреждаю всех открытым текстом: схема работать не будет!
Выбор типов транзисторов настолько "удачен", что верхний будет находиться с постоянно смещенным до открытия переходом З-И.

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #55 : Сентября 20, 2014, 04:33:57 am »
@ new_man

Собрал в железе с резистором 10К вместо J3 - работает. Ку=1.

BF245C имеет слишком большой начальный ток стока и выложенный мною буфер будет потреблять 5-6 мА  и для примочек это пербор, но думаю работать будет
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2014, 04:51:02 am от XoB »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #56 : Сентября 20, 2014, 06:29:34 am »
Цитировать
BF245C имеет слишком большой начальный ток стока и выложенный мною буфер будет потреблять 5-6 мА  и для примочек это пербор, но думаю работать будет
Дело в другом. BF245C при нулевом напряжении З-И имеет ток стока 12-25 мА. Верхний транзистор 2SK170 в нормальном режиме такой ток обеспечить не сможет. В результате на нем установится ненормальный режим с положительным напряжением З-И и приоткрытым p-n переходом. Это - искажения, низкое входное сопротивление.

Вообще в таких парах нижний транзистор, если он используется без резистора в истоке,  должен иметь меньший начальный ток, чем верхний.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2014, 06:31:17 am от pushkinitel »

Kevin

  • Сообщений: 90
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #57 : Сентября 20, 2014, 01:17:11 pm »
не лучше вместо комплиментарной парочки использовать 4007 или что-то современное, smd, 8 pin?

и при современной доступности реле, лучше реле. дребезга почти нет, переключение контактов синхронное, индикаторная лампочка подключается к обмотке. 25 раз в секунду легко щелкает, проверял.

BoX

  • Сообщений: 150
  • Wah fan
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #58 : Сентября 21, 2014, 09:22:20 am »
Реле - круто, но возьми его размер, стоимость и потребление

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Активный байпасс в примочках (хороший)
« Ответ #59 : Сентября 21, 2014, 04:26:05 pm »
Вполне симпатичный, на мой взгляд, вариант: 74HC4053.
Практика - критерий истины