BD136 vs ГТ402 в примочках

[DDD]

Среди знаменитых винтажных фуззов и подобных искажалок есть особый класс примочек, в котором главное "mojo" базируется на принципе смещения транзисторов большом обратном токе коллектора (далее - Iko).
И, главный цимус якобы заключается в том, что входной сигнал взаимодействует с обратным током коллекторного перехода прямо внутри транзистора, и, поэтому, всякого рода имитации с навешиванием на кремниевые транзисторы "текучих" полупроводниковых элементов в пыль не попадают классической схеме.
В таких примочках по статистике лучше всего работают германиевые (а какие же ещё?) триоды средней мощности типов ГТ402 и ГТ404 и прочих подобные.
В общем то, это транзисторы средней мощности, в коллекторной цепи которых установлен резистор несоразмерно высокого номинала, который подбирается индивидуально для получения требуемой рабочей точки, а база тоже заземлена через достаточно высокоомный резистор. Вот тут-то и работает принцип смещения транзистора обратным током коллектора.
Посмотрев справочник по транзисторам, я увидел, что кремневые транзисторы средней мощности имеют примерно такой же Iко, как и пресловутые 402-404. Например, это КТ814, 815, BD135-140 и подобные.
Интересно, будут ли сказанные КТ814, 815, BD135-140 работать в винтажных фузах наподобие германиевых?

[Добрый Кот]

ГТ403 тоже хорошо "текут". Кстати в Тонбендер МК2 входной каскад именно такой, но при этом транизстор с Icbo всего то <13мкА

Насчёт кремния. Помнится смотрел датащит TIP41 и в голове как раз проскочила мысль, что бэтта и обратный ток подходят для фузов. По шумам думаю не уступают ширпотребным ГТ.

[AK-47]

 :-? :-? :-?
Вообще не понятен интерес к фузам....
Никого не хочу обидеть, но её-богу...
Ну пердёж-песок-запор  :-?


А зачем?\
-вы панки
-вы не играете "соло"
-надо скрыть лажу

нужное подчеркнуть 

[DDD]

А что бы выбрал Jimmy Page из предложенного списка?  8-)

[Peratron]

Интересно, будут ли сказанные КТ814, 815, BD135-140 работать в винтажных фузах наподобие германиевых?

Пятка кремнях в 5...6 раз выше - потому надо соответственно иметь пропорционально больший ток утечки.
При том, что у кремнях он при нормальной температуре на порядки меньше.

ХИНТ: на паспортные предельные значения нет смысла ориентироваться - кремний начинает течь при гораздо более высокой температуре и при комнатной он практически не течёт...

[OlegFX]

А зачем?\

Хотя бы для такого:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=kaIZWjItReI[/media]У них вообще всегда звучат фузы.

[DDD]

Peratron тут прав, пожалуй: по моим впечатлениям типичный Iко у кремниевых транзисторов реально на порядок-два меньше паспортных данных.
Я быстренько закинул BD136 в симулятор, так при +9 Вольт питания этот самый Iко оказался в районе 50pA (50 ПИКО-Ампер). Обескураживает 
Я, конечно, понимаю, что симуляция такого режима есть дело ненадежное, но, тем не менее, смахивает на правду.
Однако, кроме кремниевых транзисторов средней мощности, буде они не прокатят, есть еще транзисторы бОльшей мощности, и т.п., и, может быть, стоит их попробовать.
Ну, и никто не мешает подобрать их из партии по интересующему параметру, что также имеет место с винтажными производствами.
-----------------
Насчет порога открывания: можно базу кремниевого транзистора изначально подпереть напряжением около 0,2...0,4 Вольт, чтобы еще больше приблизить это дело к германиевой технике. Тут не худо пригодится диод Шоттки; плюс еще в том, что это даст некоторую термо-компенсацию режима.

[AK-47]

OlegFX, у зизиков стиль такой - чем звук хуже, тем прикольней, на том стоят. Другим бы фиг простили, а у них - фишка.
 
DDD:  А тов. Jimmy не зазорно было бы улучшить в своё время звучание. Но осмыслить и что-то изменить не давали сопутствующие рок-роллу вещи 

ИМХО по этим двум пунктам, конечно

[texman]

Сатриани кипятком писал по поводу этой песенки и говорил, что такую примочку купил бы себе сразу, это я своими глазами читал в его интервью

[DDD]

Фузз фуззу рознь, и, вообще, фуззом называют всё, что угодно, начиная с простейшего каскада на одном транзисторе с ОЭ, мелодичный Big Muff Pi, и вплоть до дичайших уёжищ, оставляющих от звука предсмертный хрип скунса... как написал один америкос: "... звучало так, как будто срущей кобыле выстрелили дуплетом в ##пу" (уж простите мне мой французский).
Вот первый попавший под руку вполне мелодичный образчик, под названием "Розовый кислотный фузз", слушать с 1:30.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=07yiUaeYuxg[/media]

[new_man]

Советского наследия на наш век еще хватит. А потом хоть потоп.

[Peratron]

по моим впечатлениям типичный Iко у кремниевых транзисторов реально на порядок-два меньше паспортных данных.

Помимо формального значения токов утечки, прописанного в паспорт, следует обязательно учитывать температурный диапазон.
Ведь для германия предельные токи возникают при температурах чуть выше комнатной, а для кремния - и кипяток ещё не повод для протечек.
Потому при рабочей - комнатной - температуре разница и получается в несколько порядков.
Плюс к этому - совершенствование технологий (очистка сырья, чистота легирующих добавок, точность геометрии и т.п.) тоже принципиально сказывается на паразитных параметрах.
Возможно, при нынешних технологиях и гермашки б уже не работали б в этх режимах - но их просто не делают.
Так, что тут именно винтаж оказывается критически важен.

[Peratron]

@ DDD

Идейка тебе для медитаций - бери кремняхи, но смещай их током утечки германиевых диодов: Д2, Д9 и т.п.

 

[Добрый Кот]

@ AK-47


Специально для тебя. И где тут пердёжь и запор?

ЗЫ. Во втором в оригинале как ни странно ВС109С причём без изменений обвязки, и очень даже ничего.


https://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg

https://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4

Прощу прощения за полу ОФФ. Тема всё таки про каскады с "самосмещением".

[DDD]

@ DDD

... бери кремняхи, но смещай их током утечки германиевых диодов...

Как я писал выше, этот способ считаю бесполезным и, к тому же, вредным.
Уж лучше взять сборку из трех-четырех кремниевых транзисторов, и термостатировать ее эдак в районе 90 градусов: два транзистора как термодатчик, один как нагреватель, и один - как непосредственно сам усилительный элемент с повышенным Iко.

[Peratron]

Как я писал выше, этот способ считаю бесполезным и, к тому же, вредным.

Ну, почему же?
В можо-германии это встроено в сам транзистор и составляет тот самый цимес - так почему ж если мы это можо вынужденно выносим в отдельный компонент, оно сразу становится и бесполезным, и вредным?


ХИНТ: в моём представлении, на самом деле (ТМ), суть решения с использованием внутренней утечки всего-навсего ведёт у увеличению входного импеданса, причём с эффектом клиппирования в базовой цепи, ведущего, как известно, к управлению скважностью.
Ну, а пресловутая нестабильность германия, придаёт общую нестабильность фактуре звучания - превращая поиск звука в некую магическую процедуру, что некоторой частью музыкоделов-гитаристов является важным фактором общего настроя при творческой работе.

[igorjan]

Так же , почему-то, годились только диффузионно-сплавные транзисторы..

[Peratron]

Так же , почему-то, годились только диффузионно-сплавные транзисторы..

Критично сочетание параметров, в котором большое значение имеет достаточный статический коэффициент усиления тока базы - на тот периодтолько этот тип и обладал нужным сочетанием...

ХИНТ: Хе-хе... Надо б запустить феньку про можо, сокрытое в арсенид-галлиевых транзисторах.
Вот ужо народ побегает, землю носом пороет... 

[DDD]

Интересный факт по теме:
- Если кремниевый транзистор включить ИНВЕРСНО, то обратный ток коллектора (бывшего эмиттера) ожидается в 100 (сто) раз больше, нежели таковой в штатном режиме, причем при меньшем в 6 раз обратном напряжении.
На рисунке ниже фрагмент справочника по транзисторам BD137...139 (примерный аналог КТ815). Там как раз видно, что обратный ток эмиттера на два порядка больше Iko.
На маломощные транзисторы такой информации я не нашел, но, полагаю, общая тенденция будет иметь место.
==================
Естественно, инверсное включение даст гораздо меньший коэффициент усиления, но есть винтажные схемы, где это несущественно, как то на втором рисунке.
Усиление происходит на двух первых транзисторах, а на третий возлагается задача получения "mojo"; при необходимости большего усиления можно ему в коллектор запихать динамическую нагрузку.
Порог его открывания снижается начальной подпоркой, получаемой с диода Шоттки, и это даст хоть какую-то термо-стабилизацию рабочей точки.
============
В общем, вырисовывается весьма правдоподобная и заманчивая линия получения нового "моджотрона". Во всяком случае, новизна решения имеет место, и я не нашел в НЕТе ничего подобного.
Ближе к весне, наверное, попробую в железе. ИМХО оно того стоит.

Справочник по транзисторам BD137...BD139


Схема фузза, где основное усиление производится в предварительном каскаде.


Демонстрация фузза МК3
[media]https://www.youtube.com/watch?v=_EN9iU76R_w[/media]

[Peratron]

@ DDD

Попробуй в качестве предвака для концепции Мк3 УниАмп - каскад из "универсальной примочечной структуры": там широкие возможности регулирования усиления при сохрании максимального динамического диапазона клина.

В этой концепции оно может быть интересным...