Автор Тема: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?  (Прочитано 33653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #20 : Января 16, 2015, 11:06:57 am »
Цитировать
Спец-чипы
- скорее, свои, эндемические - разработанные своей национальной промышленностью. Я встречал чип-сеты, заменяющие таковые от Qualcomm - работать-то они работают, но жрут больше и склонны к спонтанным фатальным отказам...
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #21 : Января 16, 2015, 11:20:28 am »
Цитировать
Цитировать
микротрещины в многослойных п/п и т.п..
- пайка говённым флюсом + труд малоквалифицированных паяльщиков (то ли школьники, то ли крестьяне/рыбаки в межсезонье - уж не знаю, но паяльник они явно держат не тем концом...)

Современные хай-тэк изделия уже давно не большими железными паяльниками™ паяют ;) Этот процесс автоматизирован и происходит без непосредственного участия человека.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #22 : Января 16, 2015, 11:42:44 am »
Доску (плату), конечно, паяют на конвейере, автоматом. Но всякую периферию - микрофоны, наушники, динамички, вибромоторчики, антеннки, встроенные батарейные пакеты - что не на пружинках, то паяют вручную.
P.S. Дисплеи забыл упомянуть - 100% ручная пайка, если не на разъёме.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 11:45:13 am от KSG »
Практика - критерий истины

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #23 : Января 16, 2015, 11:43:23 am »
Причем досаднее всего с этой экономией, именно то, что она в некоторых случаях совершенно несуразна - то есть, допустим, если бы плата целиком была собрана из барахла, ну было бы неприятно, но логично по крайней мере... но они могут сделать её на 98% процентов из нормальной комплектухи, вполне известных и приличных фирм, причем относительно недешевой (вот уж где простор для экономии), но при этом они могут влепить туда же буквально несколько штук косячных радиоэлементов сделанных абы как в сарае каким-нибудь местным производителем, или стыренных из изолятора брака - и через это в конечном итоге упорется все изделие целиком... а деталюшки то такие, мелочевка, на чем особо и не сэконишь - кондер, диод, транзюк, кренка и т.п.

И да с платами, тоже печально - сама деталь платы, смотришь, ну красота - тоненькие ровные дорожки, малюсенькие переходные отверстия, маска, кое-где и шекография, все аккуратно, наверное, 4 или 5 класс точности, и при этом себестоимость у нее копеешная. Но косячная пайка может все это свести на нет. Да и мне вот интересно - те многослойки, которые, на ширпотреб идут, по крайней мере недорогой - они им электротест при производстве делают или там просто идет отбраковка уже собранных изделий?..

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #24 : Января 16, 2015, 11:46:52 am »
@ KSG

В данном случае речь про ремонт п/плат. Также вызывают трудности нестандартные и неремонтопригодные внеплатные элементы, например потенциометр хитрой формы, вместо которого "обычный" не заколхозить, а оригинал либо недоступен для заказа, либо доступен, но далеко, долго и в партии от 1000 шт... что, как правило, нецелесообразно  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #25 : Января 16, 2015, 11:48:33 am »
@ rubin

Никогда с таким не сталкивался. Либо всё насквозь дешёвое, либо всё кошерное.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #26 : Января 16, 2015, 11:55:54 am »
Касательно мобил: один дилер, бывший на одной из вполне приличных фабрик, рассказал такую вещь: на финальном этапе аппарат взвешивается высокоточными весами, способными уловить отсутствие одной СМДюшки (типичный размер R/C компонентов - 1,0х0,5мм а вес их даже и не представляю) - и это является поводом для отбраковки. Тщательное тестирование и настройка не делается - залили программу с усреднёнными настройками и - в бой. Запросто может оказаться отсутствующим микрофон или хрипящим наушник.
Женьшень, он - такой...
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #27 : Января 16, 2015, 11:58:49 am »
Цитировать
что, как правило, нецелесообразно
- поставщики так и говорят - китайские изделия дёшевы, зачем их чинить? Купите новое.
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #28 : Января 16, 2015, 01:54:05 pm »
Передо мною лежит с пяток разновидностей китайского электрон-прома на СМД технологии. Снаружи очень хороши, и работают без проблем (проверено на многих десятках штук).
Пайки очень некузявые, разные по количеству припоя (т.е. по размеру капли - от хорошего мениска, как полагается, до капельки с острой верхушкой), часть блестящие, часть матовые.
Не знаю, какой автомат это паял...
Сама плата (проводники) сделана очень неплохо.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #29 : Января 16, 2015, 08:58:26 pm »
Приличные фирмы паяют приличным припоем-пастой (в исходном виде под микроскопом она выглядит, как мельчайшая металлическая икра в желе). Эту пасту хранят в холодильнике и срок её годности довольно ограничен: со временем шарики начинают окисляться и при нагреве не сплавляются в одну каплю. Неудовлетворительный вид пайки свидетельствует либо о превышении температуры, либо о суррогатных реактивах. И, скорее всего, в припое традиционно превышено содержание свинца. Про серебро же и говорить не стоит...
Практика - критерий истины

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #30 : Января 16, 2015, 09:42:19 pm »
Свинец - наше всё!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #31 : Января 16, 2015, 10:08:11 pm »
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит. Отстойщики, на какой свалке они это берут? Банки из-под своей тушёнки плавят? Или кабеля высоковольтные из траншей выкапывают? Голь на выдумки хитра...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #32 : Января 16, 2015, 10:30:48 pm »
Цитировать
А всякие зарядники они, похоже, вообще свинцом паяют: плавится неохотно, мажет вместо растекания и не блестит.
С точностью до наоборот - это именно бессвинцовый припой.

Типа зелёный весь из себя.

ROHS обзывается...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #33 : Января 16, 2015, 10:36:59 pm »
Пробовал паять современным отечественным припоем (не ROHS)  - паяется как говно, течёт плохо, поверхность мутная и не ровная. Беру из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое, блестящее, волна идёт как по маслу.

Про безсвинцовку - тема отдельная, в основном приходится сталкиваться с необходимостью демонтажа, сам этим говном паять не собираюсь.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 10:37:18 pm от zeroid »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #34 : Января 16, 2015, 11:58:46 pm »
Паяю бессвинцовым с медью. Разницы с обычным ПОС-61 не заметил. Так что правильно тут одно - паять надо припоем, а не говном, и ROHS и свинец тут не при чем.
« Последнее редактирование: Января 16, 2015, 11:58:54 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #35 : Января 17, 2015, 04:35:14 am »
У нас мужики выплавили пол-пуда припоя из просроченной паяльной пасты, отлили в брусочки и продали за недорого.
Качество припоя получилось - супер! Блестит, ложится ровно, растекаемость идеальная - не больше и не меньше, а как надо.
*** Пробовали паять этой пастой с обычным паяльником (в том числе и я) - кошмар! Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается, что смотреть страшно, и паяльник обгаживается донельзя.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #36 : Января 17, 2015, 04:51:57 am »
Что самое интересное: не можем найти во всем Китае приличный припой. Пытались всяко, и боком и раком
Приходится таскать испытанный и безальтернативный Асахи.
Я вот думаю: а чем сами китайцы паяют свои изделия, если у них в стране нет приличного припоя? Похоже, что действительно фигней, не всегда, но частенько.
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #37 : Января 17, 2015, 07:13:07 am »
Ну уж с хорошим припоем в Китае -то нет проблем. Покупаю отличный припой "KAINA" CF-10 B-2 0,8мм . Уже 10-ю катушку "спаиваю"  :) Ещё в прошлом году купил для мелкосхем и чип деталей 0,5мм -ровый "BEST". Отличный припой!!
 http://www.ebay.com/itm/New-100g-63-37-Tin-lead-Rosin-Core-Solder-Wire-0-5-2mm-2-Flux-Reel-Welding-Line-/191457432407?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&var=&hash=item2c93c09357
http://www.ebay.com/itm/BEST-0-6mm-100g-New-Tin-Lead-Melt-Rosin-Core-Solder-Soldering-Wire-Roll-/251791239397?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3a9fed68e5
« Последнее редактирование: Января 17, 2015, 07:18:43 am от GREtchko »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #38 : Января 17, 2015, 07:32:27 am »
Цитировать
Пайка сама по себе получается великолепной, но плата так засирается
- запросто: эта субстанция рассчитана на пайку инфракрасом или горячим воздухом без последующей промывки при отменном результате.
Контактируя с раскалённым (как правило) жалом паяльника, все процессы в ней идут наперекосяк...
Насчёт RoHS - забавная забота, но миллионы ламповых телевизоров, набитых свинцовосодержащим припоем, исправно испаряемым их нагретыми платами, ежевечерне пропитывали наши жилища и - ничего...
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Китайские примочки NUX и прочие - кто что думает?
« Ответ #39 : Января 17, 2015, 07:38:22 am »
Цитировать
из старых запасов советский ПОС-61 - пайка идеальная, всё ровненькое
- аналогично. Причём с элементарным ФКСп получается совсем замечательно - они как бы созданы друг для друга...
Практика - критерий истины