Автор Тема: Усилитель на П216Г  (Прочитано 26883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #20 : Января 16, 2012, 05:31:24 pm »
Напомни пожалуйста, какой транследовский набор и выходник?
Выходник для сабжа можно и на УШ железе от ТВК намотать... А согласующий действительно и железо надо искать или пермаллой, да и мотать несколько тысяч витков удовольствие не для всех...

Цитировать
Не грузится
Правильно, я вспомнил - ты тогда написал типа того, что "перегруз - не для таких усилков, максимум легкий подгрузик"... И мне кажется, что это от того, что сначала ты из-за своих теоретических убеждений ставишь полевики и прочее подобное, потом это у тебя плохо звучит на перегрузе, а потом ты решаешь думать что "эти усилки не для перегруза" вместо того, чтобы выкинуть эти полевики и сделать по нормальному  ::)
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 05:36:08 pm от Ivana »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #21 : Января 16, 2012, 05:51:24 pm »
Транс я делал под двухваттный выход (это все идея Pignose бродит).
Железо (пластины и каркасы) у нас можно заказать представителю Транследа, через неделю привозят.
Вот так это выглядит. Керн 11x14.


Простота хуже воровства.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #22 : Января 16, 2012, 06:02:12 pm »
Ну ты не прав. Ведь первым начинает грузиться выходной каскад, а он-то не переделывался. А первые каскады перегрузятся в последнюю очередь, в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси.
А ты знаешь, сколько он хавает на перегрузе?? [smiley=shocked.gif]
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #23 : Января 16, 2012, 07:32:57 pm »
Железо звуковое или сетевое? Хотя для такого выходника и сетевое может сойти.
Цитировать
в это время все, следующее за ними дает уже такой немузыкальный пердежь, что хоть святых выноси
Рискну предположить, что немалую (а может и основную) роль в этом явлении играет твой как раз выпендрежный фазик - с повторителем впереди, да ещё и с непосредственной связью... Самое худшее, что можно было придумать (в свете вышеупомянутых тезисов о повторителях и т.п.) Вот в сабже в этом смысле все гораздо фэн-шуйнее, несмотря на пугающий некоторых 220ом его делителя смещения  ::)
Плюс добавлю, что если не резать низ и в ламповых усилках, то такой же "немузыкальный пердеж" можно будет услышать на всех перегруженных мощниках независимо от типа выходных ламп. Вот поэтому народ и считает, что мощник "не должен сильно грузиться". Я же в третий раз говорю - сделай нормальную предэквализацию и убери повторители и прочую ерунду - и будет грузиться нормально. Хоть ламповый, хоть транзисторный (только такой топологии, с трансформаторами и по схеме с ОЭ)

ЗЫ а если уж продолжать критиковать твой полевик - раз исток не зашунтирован, прикинь навскидку, как меняется Ку каскада при регулировании громкости - при шунтировании по переменке стоковой нагрузки входным сопротивлением следующего БТ ;) Вооот... Отсюда 2 вывода
1) я понимаю почему ты не поставил первым каскадом повторитель :) Даже если бы попробовал - убрал бы сразу, имхо.
2) в такой схеме и БТ даст тот же результат, если оставить в эмиттере голый 1 ком - по всем параметрам: нагрузочная характеристика, входное сопротивление и т.п... Ну разве что теоретически можно бояться
Цитировать
токовой составляющей входного шума БТ
но на практике имхо она не заметна, зато других плюсов БТ больше  ::) Так что, туда запросто можно и БТ, с тем же успехом.
« Последнее редактирование: Января 16, 2012, 07:36:52 pm от Ivana »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #24 : Января 16, 2012, 08:13:25 pm »
Если убежденность в правоте собственного мнения насчет необходимости повторителя все же позволит попробовать альтернативный вариант - рекомендую первый каскад из Роланд Бии-Баа - схема ищется легко в сети.

Да пока думаю ещё....


Семпл записан с гитарой напрямую на базу первого транзистора с регулятором громкости на максимум - так, я полагаю?


Регулятор громкости вообще неисправен, так что видимо да )


В таком случае ещё раз попрошу - не спеши ломать и переделывать входной каскад и все остальное. Оставь как есть и попробуй с предложенный мною бустером. Есть шанс приятно удивиться результатом

Я ничего не ломаю, даже электролиты пока не поменял, хотя, наверное стоит...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #25 : Января 17, 2012, 04:35:48 am »
Ivana, предлагаю  переделать каскад на Т1 по образу и подобию Рэнджмастера. Повторитель со входа убрать  ::)
« Последнее редактирование: Января 17, 2012, 06:30:19 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #26 : Января 17, 2012, 09:30:44 am »
@ AK-47

Маавата будет  ::) Усиления, в смысле. Хотя, можно попробовать, может устроит. Может даже устроит тот самый бустер из Бии-Баа не только перед первым каскадом а и вместо него тоже - будет лоу/хай гейн варианты :)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #27 : Января 17, 2012, 01:38:32 pm »
Цитировать
А я продолжаю кусать локти
 

Везёт же людям! А я не достаю  :-/ что-то зубки коротковаты  :D

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #28 : Января 17, 2012, 06:17:59 pm »
Приятно и полезно поговорить с правильными пацанами.
Вот, начитавшись камрада Ivana, слегка бустерировал свой усил: С7 заменил на 0.1 мкФ. Стало получше.
Исключить повторитель из тракта затруднительно,это придется все перебомбить. А вот заменить пару Т2, Т3 на полевичок было бы интересно.
   ... [smiley=shocked.gif]  ...сейчас забьют ...
Простота хуже воровства.

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #29 : Января 17, 2012, 06:38:31 pm »
Не баись - правильные пацаны не забивают :)
Ператрон уже высказывал эту же идею насчет полевика в предоконечном каскаде (наверное чисто по статистике, при таком его количестве и длине постов буквы сами уже хаотически могли сложиться в разные тезисы и идеи  ::) ), даже много полевиков КП302 параллельно :) Мне эта идея не близка (сам понимаешь :) ), но этот каскад я тоже считаю самым тонким и капризным. Приходится идти на сплошные компромиссы... Индуктивная нагрузка слабо шунтированная активной составлящей - это вам не кот начхал  ::) Но насчет "исключить повторитель из тракта" и "перебомбить" твой предоконечный каскад - это то, что просится сделать прямо сразу  ::)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #30 : Января 17, 2012, 06:47:29 pm »
@ hamaha
Повторю ещё раз, то, что уже говорил раньше: в этой схеме усилителя, использующего PNP при заземлённом минусе есть серьёзная проблема с привязкой эмиттера первого каскада.

Потому самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления: в этом случае напряжение на последующий каскад поступает относительно шины питания, к которой привязан и эмиттер первого каскада.

Ну, и без лишних размышлений, я бы заменил RC-фильтр на 78L09. Точней, заменил бы R, оставив С.

Иначе вся грязь на питании оказывается в сигнале...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #31 : Января 17, 2012, 06:57:15 pm »
Цитировать
самым правильным решением является использование истокового/эмиттерного повторителя на N-канальном/NPN транзисторе с незашунтированным сопротивлением в истоке/эмиттере - а нагрузку следует снимать с коллекторного сопротивления
Парадоксально читается на первый взгляд... И на второй тоже  ::)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #32 : Января 18, 2012, 04:23:13 am »
.....в музыке есть альтернативщина, в схемотехнике - ператроновщина  ::)

Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.
А то как-то кроме всяческих радиоузлов для пионэрских лагерей, да мегафонов и магнитофонов\приёмников, вроде и посмотреть не на что.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #33 : Января 18, 2012, 05:26:16 am »
Цитировать
есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе?
- По-моему, это классика эры начала транзисторных радио, и должны быть мириады схем с таким загибом. Помню, встречал неоднократно.
Готов подписаться под каждым своим словом

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #34 : Января 18, 2012, 05:54:47 am »
Цитировать
Муzчины, а шо, есть ли какие каменные комбики, где юзается фазоинверсник на трансформаторе? Хотелось бы прикоснуться к буржуйской мысли в этом плане.

Конечно есть:) Например Vox Super Beatle

Схема: http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/power_amps_vegyes/vox_super_beatle_v1141.pdf_1.png

Семпл: http://www.youtube.com/watch?v=7xZOrWK6d4g

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #35 : Января 18, 2012, 07:28:07 am »
@ AK-47

Вот для басухи мыслю такую лялю приспособить:

http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel/2-1-0-13

тем более, что принесли и подарили ведерко от майонеза 210-х :D
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #36 : Января 18, 2012, 11:55:54 am »
Нашёл в закромах ещё один VOX.

http://www.voxamps.com/downloads/circuits/sspa100.jpg


new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #38 : Января 20, 2012, 10:24:16 am »
Уважаемые камрады, немного фактического материала. Заодно и опрос.

Ниже -сэмпл из двух фрагментов. Один записан так: гитара, примочка, АГУ-10-4, кабинетик, мик, карта. АГУ работает в линейном режиме.
Другой фрагмент - без примочки, регулятор уровня АГУ на максимуме, т.е. искажения - его собственные.
Разница в уровнях выровнена микрофонным предусилителем карты.

Вопрос №1, на засыпку: определить порядок следования фрагментов.
Вопрос №2, на личные пристрастия: звучание какого фрагмента вам понравилось больше?

http://www.onlinedisk.ru/file/809057/
« Последнее редактирование: Января 20, 2012, 10:27:00 am от pushkinitel »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #39 : Января 20, 2012, 04:00:41 pm »
Смелее, джентльмены!    [smiley=grin.gif]