Автор Тема: Усилитель на П216Г  (Прочитано 26829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #40 : Января 20, 2012, 04:29:17 pm »

2-й фрагмент с примочкой, в общем и понравился больше, ближе к готовому

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #41 : Января 21, 2012, 06:36:24 am »
М-да, что-то не получилась угадайка...

Ал-ндр прав, с примочкой второй фрагмент.
Это как-бы в продолжение недавнего спора двух участников топика.
Примочка "заточена" под искажение сигнала, и делает это интереснее и деликатнее.
 А усилитель пусть усиливает, для того и предназначен.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #42 : Января 23, 2012, 06:39:24 am »
Спасибки всем, кто накидал ссылки на схемы.
Делаем вывод:  заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
А повторители, КРЕНки и проч - на личное усмотрение  ;)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #43 : Января 23, 2012, 10:11:51 am »
Цитировать
Делаем вывод:  заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
В чём корявость?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #44 : Января 23, 2012, 12:05:05 pm »
Цитировать
Делаем вывод:  заменить фазоинверсный каскад в автобусном девайсе на аналогичный из Pignose (ибо получается корявенько со стабилизацией режима).
Если речь про вторую схему, то согласен что надо менять, но отнюдь не по соображениям "стабилизации режима". Если про сабжевую схему топика - то не думаю что надо менять.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #45 : Января 23, 2012, 12:41:42 pm »
Я про схему в "Ответ #17"
Вместо резюка с коллектора низкоомный делитель, в эмитер параллельно резистору добавить ММТэшку
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #46 : Января 23, 2012, 01:03:38 pm »
@ AK-47
Трудно представить, что отработанная серийная схема, рассчитанная на эксплуатацию в самых жёстких климатических условиях так уж нуждается в модернизации из-за недостаточной термостабильности - учитывая то обстоятельство, что условия эксплуатации, подразумеваемые нашей отраслью, выглядят просто тепличными.

Относительно "простых" схем - они обладают свойством сбалансированности и если трогаешь что-то на первый взгляд мелкое, то в конечном итоге получаешь совершенно непредсказуемые последствия. Потому лучше не трогать - если работает, пусть и работает.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #47 : Августа 23, 2016, 01:02:49 pm »
На днях попался мне на глаза этот аппарат АГУ 10-3 Сразу промелькнуло в голове что-то очень знакомое с любимого форума. Волновался что бы внутри все присутствовало, а то верхняя крышка подозрительно покурочена немного варварами. Не удержался- купил :) Отдали практически даром :)  Выпуск 1967г.
Уже решил: буду себе потихоньку собирать себе микро комб :D

фото:











Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #48 : Августа 23, 2016, 01:50:42 pm »
@ smex03

Сразу задумайся о переделке первого каскада - там есть такая засада, что эмиттер транзистора сидит на шине питания и собирает с неё всю грязь, вплоть до обратной связи по питанию и возбуда.

Если надумаешь переделывать - подгоню правильную схему. Но только отыщи схему родного уся - что б говорить предметно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #49 : Августа 23, 2016, 06:22:25 pm »


Есть у меня такой :-)


smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #50 : Августа 23, 2016, 06:23:19 pm »
Peratron

Спасибо! Это было бы просто супер! Схему нашел, выкладываю.
 Единое отличие со схемой, на моем усилке три транзистора 216Б а не как на схеме (216Г)

Таки да, посмотрел на внутрянку, конденсаторы похоже пойдут под замену, раздолбанные тумблера тоже, дорожку одну востановить на плате и т.д.

Можно смело и схему подкорректировать  :)

Схема:

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #51 : Августа 23, 2016, 06:24:49 pm »
Ахах-ха zEROID первый успел выложить  :) Спасибо  ;)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #52 : Августа 23, 2016, 06:35:10 pm »
Не надо там ничего коректировать. для гитарного применения нужен просто высокоомный буфер на вход, так как у оригинала низкое входное сопротивление и всё.

Если уж очень хочется, то после буфера простейший одноручечный темброблок-качалку по вкусу, ну или в разрыв между каскадами.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #53 : Августа 23, 2016, 08:06:15 pm »
@ smex03

Обрати внимание, что в исходной схеме микрофон привязан к шине питания, а не к земле!
В этом подключении сигнал подаётся между эмиттером и базой транзистора и в эту цепь никакие помехи не проникают.
Но внешний сигнал подаётся относительно земли - потому все помехи с шины питания оказываются приложенными последовательно с сигналом и лезут в этом усе не по-децки.

Второй криминал - избыточность усиления: тракт рассчитан на микрофонную чувствительность, а линейный вход получается путём угробленья сигнала до микрофонного (с добавлением помех).

Сам по себе тракт для нашего дела ценности не представляет - ну, если только адептов германиевого звука восторгает германиевая зуделка.
Тем не менее, это совсем на любителя - и пусть будет отдельной темой.

Нам же нужен лишь выходной каскад (разумеется, с драйвером для согласующего транса).

Потому имеет смысл отключить весь тракт и выпаяв С5, подать сигнал (через переходную ёмкость!) в одну из дырок от этого конденсатора.

В качестве тракта удачно подойдёт УниАмп: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931

Там рассмотрено много вариантов - рекомендую проработать всю тему.

Если требуется только "конец" - то можно обойтись одним полевиком (n-канальным). Схема обычная: истоковым сопротивлением устанавливается заданный ток стока, стоковый выбирается из соображения примерно 2/3 от напряжения питания (то есть, ~8 Вольт при 12-Вольтовом питании) на стоке. И из этой точки - на базу ПП4 через 10 мкФ.
Можно подрезать полосу снизу подбором этой ёмкости - это может улучшить звук, сделав его менее рваным на перегрузе.

Нужно ли шунтировать истоковое сопротивление добавленного жифета цепочкой из электролита и сопротивления? Это зависит от получившейся чувствительности "конца" - я не готов сразу сказать, что получится и потому лучше подобрать по месту. Сопротивление подбирается по общему усилению, последовательная с ним ёмкость - по срезу НЧ в первом каскаде.
Можно поставить с запасом - но я бы подобрал минимально приемлемый: удаление ненужных частот (не воспроизводимых динамиком) улучшает звук...

Регулятор громкости имеет смысл поставить перед полевиком - обычным образом (500 кОм).
Получившийся вход - линейный. Он позволяет подключать разные перегрузы.

Теперь что делать с оставшимся микрофонным трактом: его можно использовать в качестве альтернативного перегруза.
Для этого к входу точно так же имеет смысл пристроить полевик (аналогично выходному усю) - подключив его на микрофонный вход.

ХИНТ: важно то, что при таком включении сигнал для уся формируется относительно шины питания и на нём не выделяются помехи с этой шины!

Регулятор усиления микрофона можно использовать в качестве гейна в тракте перегруза...

Есно, электролиты стоит поменять - шанс, что они дохлые отличен от нуля, хотя использованные тут К50-3 всё же не армянские и потому могут быть живы.
Так, что пройтись ESR-метром с измерителём ёмкости стоит обязательно...

Насчёт тембролока - ага, там ему и место: между полевиком и ПП4.

Для петли - место между выходом старого преда и входом концевого полевика...

ХИНТ: вообще-то усиление старого тракта с полевиком на входе может оказаться избыточным - тогда займёмся отдельно рихтовкой этого тракта.

ХИНТ: там и межкаскадную коррекцию имеет смысл подогнать под гитарное применение - хотя в исходнике микрофон тоже не широкополосный, но гитара специфичней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #54 : Августа 23, 2016, 08:10:32 pm »
М-да...
Редактирование пропало - потому отдельным постом...
Ты  прежде, чем паять, скинь нам схемку того, что собираешься лепить - что б сверить понимание...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #55 : Августа 23, 2016, 08:17:33 pm »
Глянул чуть внимательнее на схему - там обнаружился нюансик: ООС с выхода подаётся в базу ПП4.
В связи с этим коллекторное сопротивление ПП3 - всего 220 Ом.

Потому полевик линейного входа лучше ставить перед ПП3.

А так всё остаётся в силе...

ХИНТ: а ООС можно использовать, как презенс!
Поставить тумблерочек, а то и пот...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #56 : Августа 24, 2016, 08:04:05 am »
С этим конструктивом не сильно разбежишься с крутилками-переключалками.
Блок питания требуется весьма мощный. Сабж в родной среде питался от автобусного аккумулятора.

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #57 : Августа 24, 2016, 10:06:41 pm »
 Peratron

cпасибо за подробную инфу, буду мозговать :)


new_man

Да-а..с БП к нему прийдется под суетиться и подыскать транс на 12в(3А)

В статье по этому поводу пишут следующее: "Потребление електрической енергии от источников питания при отсутствии сигнала и напряжении 12,8v составляет 0,25А, а при номинальной выходной мощности не превышает 3А"

з.ы. у меня есть транс 15в на (1А) но похоже он не проканает...Думал и кренку впихну 12 вольтовую как обычно..да не тут то было

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #58 : Августа 24, 2016, 10:14:43 pm »
Цитировать
Да-а..с БП к нему прийдется под суетиться и подыскать транс на 12в(3А)
Китайские братья помогут - нет проблем найти импульсник, да с запасом: лучше взять 5А, что б держал пик.

Помех можно не бояться...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на П216Г
« Ответ #59 : Августа 24, 2016, 10:52:23 pm »
C трансом похоже ошибся, только что отпаял конец вторички померял микрометром, диаметр провода 0,75мм. И таких обмоток две.
В квадратах выходит около: 0,88мм квадратных
По меди до 5А должен выдержать. Что очень радует- одной проблемой меньше :)

з.ы. Померял так же только что прибором електролиты- все мертвы. И большие и малые, к сожалению все усохли.