Автор Тема: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло  (Прочитано 15971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вона что..

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вернёмся к конструктивному решению проблемы песка.
http://www.runoffgroove.com/umble.html
http://www.runoffgroove.com/uno.html
http://www.runoffgroove.com/eighteen.html
Во всех этих схемах есть нечто общее - это пескорез RCRC на выходе. Изумительно простое и эффективное решение!
Варьируя номиналы конденсаторов, легко получить желаемую глубину фильтрации под любой вкус.
Комбинацию из 4-х деталей легко встроить в любую примочку в качестве простой и щадящей доработки.
Попробуйте и вам понравится ;)
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Да есть такое дело... я тут когда-то даже поднимал вопрос по поводу странного звука советских примочек-исказителей во многих песнях. Он, действительно, не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор. За это он тоже мне не совсем нравился, так как я больше к западной рок-сцене в плане музыкальных пристрастий тяготею, но было интересно откуда он такой вообще берется. У меня была гипотеза (возможно неверная), что там использовался фузз во входном каскаде (не в смысле Хендрикса, а в смысле на триггере Шмитта, как это было принято в отечественной элекромузыкальной терминологии), а дальше из получившегося меандра тембр формировался различными методами из области аналоговой синтезаторной техники. Я помню эти статьи в наших радиолюбительских журналах, вроде, гитара-орган Кетнерса, гитарный синтезатор и т.п.

Гипотеза номер два, что там использовался обычный сильный дист, с чем-то  вроде октавера или сквайера, а затем ФНЧ 2-го или большего порядка с резонансным горбом (примерно как в квакушке), настроенный на глубокий срез верхов, а после - аналоговые хорус и ревер, которые немного подмыливают звук и, возможно, что-то маскируют.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ rubin

В журнале "Радио" (в те времена он был истиной в последней инстанции) был принят такой термин: "преобразователь спектра".
И процесс обработки гитарного звука там тупо сводился к превращению синуса в меандр, а потом в треугольник.
Несоответствие получаемого звука существующим мировым тенденциям тогдашних "академиков" ничуть не беспокоило...
Практика - критерий истины

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
rubin,
вот какая то каша , Хендрикс/Шмидт..кони /люди
я вообще не понимаю.. ну вот Квин нашли какой то звук гитары, да - клевый.. вот Ариель хз когда его повторила мимоходом в какой то левой песне.. Квин конечно могли бы этот характерный звук использовать по гроб. А Вам то зачем? Это уже неинтересно, эта характерность прямо указывает на ущербность даже. Пусть это гиперхитровывернуто чтобы достичь, ну  и что? Я вот  тут прям как Мей прозвучал?  И что?
Это к примеру.. выше чтото было про Квин.. Пусть не Квин - но мысль та же
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2018, 08:54:28 pm от VAT »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Тот пескорез из ROG, который я рекомендовал к употреблению, хорош тем, что он невероятно гибок и эффективен.
Приведу случай из практики. Один приятель решил попробовать свои силы в примочкостроении (до того он только распаивал шнуры и гитарные потроха). Заказал он на Гитарамании набор "сделай сам" для сборки BSIAB'a. Добросовестно всё спаял, включил и... тишина. Бился-бился, причину не нашёл, и попросил меня собранное посмотреть. В итоге нашлись ошибки в коммутации и по питанию, а сама плата оказалась исправна. Посмотрел сигналы с осциллографом, послушал через комбик - типичный хайгейн, причём адски верхастый. Предложил владельцу чуть прижать верха, ибо они невыносимы - отказался, ибо так и должно звучать, по его мнению. Ну ладно, хозяин - барин. Прошло некоторое время и он пришёл опять - задолбали едкие верха (а ведь играл он через ламповый усилок с привычными для его сетапа регулировками). Попросил прижать песок, сохранив общий характер звука. Нет проблем - поставил на хвосте его схемы этот пескорез, уменьшив номиналы конденсаторов и предусмотрев возможность их коммутации. Получилось так: 1200+1200 пФ, 560+560 пФ и 0+0 пФ.
Всё! Человек обрёл своё счастье ;D
Практика - критерий истины

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
2:KSG...можно, решить вопрос еще эффективней.
...баян конечно (ибо уже было), ну да ладно.
Смотрим "Радио ежегодник" 2012 №4 стр.150. Подбираем емкости (для начала в симуляторе) под свои нужды и получаем "счастье". По итогу, схема не сложнее чем "ваша", но крутизна среза (dB на окт.) куда серьезнее.
С продолжением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2018, 08:09:01 am от uber_bulb »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это не моя схема, а RunOffGroove. Все вопросы и претензии - к ним.
Я лишь подогнал номиналы в соответствии с пожеланиями заказчика и полученным результатом он был полностью и абсолютно удовлетворён.
Гуглить тот ежегодник у меня желания нет никакого.
Вопрос закрыт :)
Практика - критерий истины

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
не песочил, не рипел, был просто сверхгладким, но звучал как-то неестественно, скорее как синтезатор
Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов.

Кстати триггер Шмидта в промышленных педалях того времени мне не попадался, только в статьях. Да работает он с гитарным сигналом не очень хорошо, знакомый пробовал, есть требования к звукоизвлечению(нетерпим к аккордам), да и компрессор перед таким не помешает.

А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
Для этого достаточно посмотреть схему ЛельДД. По сути там после исказителя стоял фильтр на двойном Т-мосте(по сути квакушка), у которого можно было регулировать частоту и добротность. Так что второе предположение скорее всего верно. Только там срез не только верхов, но и низов
Поправочка, это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет. Только на ВЧ, плюс к этому, регулируемый подъём на f_резонанса. Я, кстати, писал в предыдущем посте именно об этой конфигурации.

Цитировать
А ещё если встать осциллографом на выход преда jcm800(с максимальным гейном) до темброблока, то как раз увидим набор импульсов, у которых после темброблока ещё и полки получаются продифференцированные. Звук весма кусачий, полная противоположность предмету темы. Хотя пройдя потом через оконечник и гитарный динамик он приобретает всем хорошо всем знакомый по классическим альбомам хард-рока вид.
Именно. Хороший абзац для любителей рассматривать/рихтовать эпюры ограничения с последующими рассуждениями о связи "гладких пяток ограничения" с "ламповой мягкостью" или с чем-то таким "музыкальным".


« Последнее редактирование: Декабря 21, 2018, 12:11:53 pm от olegfx »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Цитировать
это не "двойной мост", а ФНЧ (LPF) Саллен-Ки 2-го порядка. На НЧ среза нет.
Верно, посмотрел не в оригинальной схеме(не нашёл у себя и смотрел в инете), а в чьей-то переделанной.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm

Проблемы с переводом текста решаемы:
https://translate.google.com
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Цитировать
Читаем и расстаёмся с заблуждениями:
http://www.geofex.com/effxfaq/distn101.htm
Отвечаю в вашем же стиле: покупаем осциллограф, берём у друга ламповый усилитель - тот же классический JCM-800, смотрим картинку ограничения и пытаемся найти в статье нечто похожее, приписываемое лампе. Естественно, ничего такого не находим и тихонько чешем репу.

Или так: берём (паяем) Ibanez Metal Charger с диодами в ООС (инв. включение ОУ), смотрим картинку ограничения - мягче не бывает, логарифм. усилитель ведь! Потом берём "самый музыкальный" ламповый усилитель примерно такого же уровня гейна (перегруза) и наблюдаем жёсткое ограничение по питанию. Делаем выводы о связи "транзисторности/ОУ-шности", "ламповости", "музыкальности" и "теплоты" и т.д. с формой волны. А также, вспоминаем интернет-сказки на эту тему, пытаемся сопоставить прочитанное с увиденным и снова чешем репу.

« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 09:08:55 am от olegfx »

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Запутали окончательно  :D

Sau
У меня - свой путь.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Истина где-то рядом...

NitroX

  • Сообщений: 88
    • ICQ клиент - 366568755
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@rubin
К чему я пришёл в процессе экспериментов и наблюдений:
1) Датчики. А именно их АЧХ/"верхастость". Пример - родной датчик от Schecter vs Dimarzio Evolution. От родного можно получить только рассыпающуюся писклявость.
2) Коррекция АЧХ датчика или предэквализация(до предусилителя). Самое простое - замена конденсатора в гитаре на 3.3-4.7-5.6нф. Родной просто глушит ВЧ, а должен менять резонанс. Певучий звук получается с явным горбом в районе 600-1000гц.

Для себя сделал так - отдельно или в преампе - "грелка-фильтр" с первым каскадом по типу SAGE, потом каскад усиления с возможностью подъёма СЧ и каскад регулировки среза ВЧ.
Hate worlwide.

NitroX

  • Сообщений: 88
    • ICQ клиент - 366568755
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да, разумеется сам преамп тоже вносит своё. Но предэквализация ПМСМ очччень важна.
Hate worlwide.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ NitroX

По моим исследованиям должно быть 2 "горбушки" : на 620 Гц  и  1200Гц . Причём 1200 Гц  обеспечивается LC -фильтром на выходе ,после искажалки (перед рег. громкости) .  И спад по ВЧ  12дБ\окт. Примочка  пока "на соплях" собрана ,но отслушана .

NitroX

  • Сообщений: 88
    • ICQ клиент - 366568755
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2  ФёдорЫч
Я говорю о предфильтрации. Как уже тут писали - после искажалки может быть что угодно, но если перед ней не сформировать АЧХ, то всё равно будет "мусорно".

2 rubin
Забыл. По мере композиции в студийных записях у одного гитариста тоже ведь звук меняется. На соло он хочет певучесть, на ритме - жёсткий дждж. АЧХ для них может быть разная.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 07:43:01 am от NitroX »
Hate worlwide.