Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло

[Peratron]

Вопрос к Ператрону, как к наиболее продвинутому участнику дискуссии

А медаль мне положена?!

- Ваше мнение, насколько оправданы такие требования?

В чём смысл такого быстродействия?

В аудиодомене за счёт этого пытаются создать аудиофильский тракт для сложного музыкального сигнала с очень большим уровнем энергии на верхней границе диапазона.

Гитара по определению не обладает такой энергетикой в области ВЧ - и труба пониже, и дым пожиже. И при этом требования к спектру - тоже совершенно иные.

Банальный эмиттерный/истоковый повторитель решает задачу лучше во всех отношениях.

[VAT]

А то, что входной импеданс нелинейный и на одной полуволне происходит шунтирование катушки звукоснимателя,

то что для получения псевдосингла обычно тупо закорачивают одну из катушек (отсечка) - и никого это не парит. При это в общем то все ухудшается - даже не потому что струна притормаживается - добротность оставшейся катушки падает. Но такая реализация - проще.

а соответственно и изменение магнитного поля звукоснимателя?

а оно не меняется - постоянный магнит же. катушка неподвижна. хоть шунтируй хоть не шунтируй тут ничего не происходит.

[KMG]

Не совсем так, ток КЗ катушки создает свое поле.
Причем в отличие от полного шунтирования катушки это поле возникает при движении струны только в одну сторону.

[VAT]

Не совсем так, ток КЗ катушки создает свое поле.
Причем в отличие от полного шунтирования катушки это поле возникает при движении струны только в одну сторону.

у нас разные взгляды на принципы работы магнитного звукоснимателя))

[KMG]

индукционный ток будет направлен таким образом, что созданное им магнитное поле будет «стремиться» компенсировать то изменение внешнего магнитного поля, которое этот ток и породило

[VAT]

ну говорю же  - разное. Вы исходите из того что магнитное поле звукоснимателя меняется, а в замкнутой катушке возникает ток который создает поле противоположного направления. 

[KMG]

Вы исходите из того что магнитное поле звукоснимателя меняется

Эдс в катушке может возникнуть только при изменении магнитного потока. Колебания струны искажают магнитное поле.

[VAT]

Эдс в катушке может возникнуть только при изменении магнитного потока.

не буду спорить

Кол##ания струны искажают магнитное поле.

а вот это ни о чем. в принципе они и магнитное поле земли искажают.. Ну искажают -  и - что? Можно опираясь на этот принцип хоть полярность на катушке определить имея все данные? не уверен - в одну сторону движется струну - искажает магнитное поле, в другую - тоже искажает. да возникает эдс. а направление? плохая теория
 

[DDD]

Вообще-то, данная тема имеет в качестве сабжа получение "гладкого" звука, что ИМХО предполагает пре-эквализацию с "резонансном" в районе 850-950 Гц, изрядный гейн и последующую много-ступенчатую кастрацию частот за пределами достаточно узкой частотной области.
И, разрази меня гром, если таковую задачу не решает архаичный ОУ, слыхом не слышавший ни про какую скорость нарастания и подобные "экзотические излишества".
Более того, добрая половина гитаристов мирового класса успешно играет на такой электронике, за которую по здешним "инженерным" понятиям следует выбить зубы

[Denn]

По моему мнению, главный нюанс в разрыве связи пасивная электроника гитары - вход следующего устройства, причем влияние идет в обе стороны.

Вероятно, есть такое дело. Но основное что явно бросается в глаза при включении буфера на ОУ между пассивным датчиком и ламповым усилителем - вялая атака. В случае TL072 и подобных добавляется ещё и "пластмасса" в звуке, которой с быстрыми ОУ уже не слышно. Но, повторюсь, атака это самое явное что страдает, и без неё звук сразу приобретает "процессорный" или "игрушечный" оттенок, звук гитары вроде есть и похож, но не цепляет.

Даже простейший пример - взаимодействие датчика с импедансом гитарного кабеля и/или импедансом следующего устройства в цепочке (резонансы и.т.д.) зависит от положения ручек на гитаре. Именно это, я думаю, имел ввиду Денис говоря о выравнивании АЧХ при активке.

Тут я имел в виду следующее. Для вожделенного увеличения выхлопа в пассивных датчиках увеличивают кол-во витков, в результате побочным эффектом получают резонанс в слышимой области (чем больше витков/выхлоп, тем в более НЧ-области резонанс и тем больше завал ВЧ). В случае активов избыточный расход проволоки не требуется, разгон делает активная электроника, в связи с этим резонанс ЭМ-части лежит далеко за пределами слышимого диапазона, и АЧХ на причинном участке получается "плоская", как, собственно, и звук.

[Denn]

Банальный эмиттерный/истоковый повторитель решает задачу лучше во всех отношениях.

Эмиттерный не пробовал, а вот истоковый даёт ровно тот же эффект, что и ОУ.
Также заметил (но углублённо этот момент не копал), что ухудшение атаки даёт и катодный повторитель на труъ лампе! Да-да, я не оговорился. В случае лампы влияние своеобразное, не похожее на влияние "камней"-повторителей, но "цепкость" ухудшается однозначно.

[Denn]

какая ж вам полоса нужна чтобы не повредить сигнал с датчика?

Как у куска провода.

а лампа значит обеспечит?

Некоторое уточнение: усилительный ламповый каскад с ОК, с анодкой не менее 200в, обязательно с конденсаторным байпасом катодного резистора!

на кроне свет клином не сошелся

Свет сошёлся клином на т.н. "ежах" и, соответстсвенно, на "Кроне" и ОУ класса TL062.

с чего бы это АЧХ выравнивалась автоматом?

Выше расписал в ответном посте Михаилу.

[patron]

Эмиттерный не пробовал, а вот истоковый даёт ровно тот же эффект, что и ОУ

Перепотрошил довольно много активов : НИ В ОДНОМ не видел преамп на повторителе.
Быстрые и малошипящие ОУ и кушают неслабо и априори дают на 3 дБ больше шумов потому как дифкаскад на входе. В любом случае они проигрывают усилительному каскаду на БТ. 

[Denn]

В любом случае они проигрывают усилительному каскаду на БТ. 

А что там с Rвх у усилительного каскада на БТ? В усилении дин. микрофонов - да, конкуренции БТ нет. В гитарном усилении шумы не на первом месте, в отличии от адекватной передачи атаки.

[KSG]

Как-то незаметно тема "Как получить гладкий незудящий звук" превратилась в "Как из каменной примочки получить ламповую атаку"...
Эта тема тоже интересна, и для неё вполне логично было бы завести отдельную самостоятельную ветку

[Peratron]

с Rвх у усилительного каскада на БТ?

Нет проблем - наруливается, сколько надо. ЭП называется...

[Denn]

...
Эта тема тоже интересна, и для неё вполне логично было бы завести отдельную самостоятельную ветку

Позже отделю мух от котлет

[patron]

А что там с Rвх у усилительного каскада на БТ?

А никаких проблем. 1 МОм хватит ?
Мало того - даже в предах на полевиках, как у SD, паралельно катушкам ставится демпфирующий резюк 50 - 150 кОм. Не помню, чтобы кто-то жаловался на плохую атаку у Сеймуров. Но это, пардон, действительно оффтоп

[DDD]

Лучший звук на "активе", который мне удалось получить, был от низкоомного хамбакера с полным сопротивлением 400 Ом, а в качестве он-борд преда была кривоватая схема Шиклаи на паре КТ3102/3107, а параллельно звучку был подключен кондёр 0,15мкФ.
Звук был натурально как от хорошей акустической гитары, и много моих знакомых сильно дивились этому явлению, в том числе и несколько грамотных профессионалов в гитарном деле.
Поэтому я с обоснованным скепсисом отношусь к сентенциям о необходимости космических параметров он-борд предов, на своём личном опыте убедившись в достаточности более чем скромных их характеристик.

[DDD]

И, по теме:
Очень "гладкий и ровный" звук получается от грамотно спроектированной схемы с триггером Шмитта, которая не пердит и не затыкается на атаке, и не рвёт сигнал на фазе затухания.