Автор Тема: Как получается "гладкий" незудящий звук в гитарных соло  (Прочитано 16118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Цитировать
Блэкстар - офигительные комбики, любимый аппарат промоутеров для демонстрации примочек-искажалок.
У Blackstar большая палитра - от 5-ти ваттных "верещалок" до 200 ваттных стэков https://www.blackstaramps.com/uk/ranges
Пардон за оффтоп, это так - к слову
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 09:17:02 am от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Удивительно, что в обсуждении не принял участия Можаев - у него полно схем, соответствующих обозначенной теме... :)
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну, так и заглянуть в его именной блог никто и не мешает.
да и к Дядьке наведаться - тоже.

Но, ИМХО, сабж достижим при весьма разнообразной схемотехническойконцепции - поскольку в моём понимании в большей степени определяется тем, что до исказителя. А последний - это уже вишенка на торте.

ЗЫ: да и мои примоки в принципе в эту же степь...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Кстати, заглядывал я в ветку Можаева - приятно посмотреть, просто схемотехническое раздолье! Может я и не прав, но как-то так сложилось, что я больше доверяю схемотехнически достаточно сложным и оригинальным педалькам, как раз а-ля russian/soviet style, потому что обычно там авторы более смело экспериментируют и заморачиваются полноценным формированием определенного характера звука (иногда даже с учетом возможности втыкивания в линию), тогда как многие популярные простые буржуйские девайсы из нескольких деталек - вроде грелок и фузфейсов, в большей степени рассчитаны совместную эксплуатацию с финальным таки ламповым перегрузом, самостоятельно же они звучат достаточно сомнительно. Хотя может и есть счастливые исключения, не знаю... :-/

Но в целом, было бы неплохо научиться и чисто полупроводниковыми приборами добиваться приятного и интересного звучания гитары, пускай и не совсем "классического". Так что да, я его работами заинтересовался, да и к "дядьке" с Peratron'ом загляну обязательно.

Еще присматриваюсь к вот этой вот штуке:
http://www.nuxefx.com/show-7-277-1.html

Насколько я понимаю - это моделирующий симулятор лампового оконечника, плюс - хороший сверточный кабсим. Функциональный аналог Torpedo C.A.B. и Pangaea CP-100FX. Использовать эту штуку в качестве мощника и кабинета, а вперед нее ставить любые биполярные/полевые/ОУшные/ламповые преамы и примочки и их сочетания друг с другом... Тоже и на компе можно делать, конечно, просто тут задержка распространения сигнала от входа к выходы меньше, ну независимость от ПК, опять же...

Это я просто к тому, что даже если я и спаяю небольшой ламповый усилок в кои то годы, то все равно - на том уровне громкости, на котором я привык слушать музыку и играть (а это довольно тихо), от его "ламповости" толку скорее всего большого не будет, максимум легкий подгруз, эдакий кранчик и все. И то только за счет преамовой части. А вот моделлер, мог бы имитировать "большой" звук, но тихо....))
« Последнее редактирование: Января 06, 2019, 01:29:48 pm от rubin »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Была такая советская примочка - Компрессор-Сустейнер.
-- Гладкий длительный сустейн-тянучка.
-- Т.к. ограничитель стоит после компрессора, то имеем стабильный уровень гейна при его миним. необходимом уровне. Зуда практически нет.
-- Плавное незаметное появление/исчезновение искажений.
-- Каб. эмулятор на борту, притом, обрабатывающий и ВЧ, и НЧ - и это, между прочим, середина 80-х гг, если не раньше!

Для любителей тихой игры, хорошего сустейна, незудящего звука - это самое то. Если и не вся схема 1-в-1, то сам принцип. Если надумаете собирать, могу дать советы по модам.

http://guitartonelab.ru/attachments/Compressor-Sustainer.pdf



« Последнее редактирование: Марта 22, 2026, 10:18:18 am от Thorn »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
К чему гадать и усложнять, когда есть
классика гладкого звука - Big Muff Pi.
Несложно, некритично к компонентам, предсказуемо и очень надёжно:
[media]https://m.youtube.com/watch?v=y2czCfPrKfU[/media]

Готов подписаться под каждым своим словом

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Какие же разные представления о "гладком звуке"! Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.
Разумеется, если гейн установить на 9-10 часов, далее им разогреть какой-нибудь 50-100W амп, да громкость ампа - 4 часа, то естественно, будет гладкий сустейн, а отдельно примочка - ну, совсем не обеспечит требования ТС-а. Он, ведь, играет на комнатной громкости, писал же об этом.

Именно об это всякий раз спотыкаются диванные гитаристы, пытающиеся всё "гейнообразование" возложить только на одну педаль, Тьюб Скример - ярчайший пример. А потом пишут, что, мол, "говно этот ваш ТС".

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.
+1
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Накидал по памяти упомянутый ранее активный съёмник на магнитных системах от РЭС-10 с встроенным исказителем  :P

Поскольку в симе нет гермашек, тем паче совковых - изобразил ВС560. Смешно, но и с ними работать будет - надо только подобрать R1 по половине питания. Или по правильной скважности - на слух.

С гермашками должно быть мягче, есно.

Питание - оптимально 3.3В. То бишь, один акк.
А тогда я питал от КБС-лки - как самой доступной и энергоёмкой.

Можно и от 1.5 В питать - тоже работать будет...

Сам съёмник представлял из себя 6 штук магнитных систем от рэле РЭС-10. Паспорт не помню - вроде б 405. В общем, выбирал с количеством витков побольше.
Соединялись последовательно.
Для поляризации к магнитопроводам сбоку приклеивались наковырянные из кабинных приборов истребителей МиГ магнитики  ::)

Разумеется, по нынешним временам логичней оформить, как примочку - тогда вместо катушек смещение подать через резистор 47...470 кОм с соответствующей проходной ёмкостью 0.1...1 мкФ.

С комбом из ВЭФ-201 звучало улётно - очень ровный и красивый звук. Причём, с довольно погаными родными шиховскими струнами...

ЗЫ: схема самоочевидная - уже тогда она применялась во многих применениях. Но смешно, что ни разу не встретил за эти годы гитарных вариаций на эту тему...  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
Спасибо за схему сустайнера-исказителя! Если рекомендуете, то можно попробовать собрать... благо она не особо сложная. Я как раз присматривался к промышленным компрессорам типа Boss CS-2/CS-3, MXR Dyna Comp и их копиям от Беринджер и китайских товарищей. Сейчас на вторичке оно вполне вменяемых денег стоит. Есть еще гитарный компрессор-лимитер, опять же - ушастая копия ибанезовского, но сколько я не смотрел видео хоть с ним, хоть с оригиналом, так и не понял есть ли от него какая-то польза.

Из примочек электрогармоникса мне больше понравилась Soul Food Overdrive (аналог Klon Centaur). Она более, на мой взгляд, "ровная" и мелодичная чем семейство бигмаффов. У Кентавра есть еще один клон, китайский Caline CP-43 Pegasus, но вроде версия от EXH звучит поприятнее, либо демонстраторы более удачные попались....))

https://www.youtube.com/watch?v=PwHuP5foYhM

Конечно, надо скидку сделать на то, что у человека и усилок нормальный и гитара, да и играть он умеет в отличие от меня, но тем не менее характер звука примерно оценить можно. Другие видео, которые мне с ней попадались, тоже были на уровне. Например, эти:

https://www.youtube.com/watch?v=6VxxD0fW_Jw

https://www.youtube.com/watch?v=KLa8FkZyzlI

rubin

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 289599507
    • Просмотр профиля
В оригинале были германиевые диоды в ограничителе, в современных репликах не знаю что стоит. Наверное, в любительских германий, в промышленных Шоттки (видел упоминание об этом), этим отчасти объясняется мягкость ограничения.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
8 лет назад, мальчишка 14 лет приносил свой комбег на лечение. Ну и вот что получилось. :)
Не стал причёсывать, рождество всё же:
https://yadi.sk/d/fTybiOjkIiq6eg
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 01:57:39 am от SM »
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

X

  • Сообщений: 131
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Какие же разные представления о "гладком звуке"! Как по мне, BMPi - это максимально рваный, грубый перегруз, антипод девайса (сетапа) для получения гладкого звука.
Ну чего, переключаемся на нековый датчик и играем певучее соло. Сэмплы с RoG, записаны прямиком в звуковуху:
http://www.home-wrecker.com/SlashwannaB.mp3
http://www.home-wrecker.com/BigMuffSimpsons.mp3

Другое дело, что Биг Мафф имеет массивный насыщенный звук, который со скримерами и рядом не лежал.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Касательно упоминавшегося Тюб Скримера. Действительно, на него часто возлагают необоснованно большие надежды, а когда они не сбываются, клянут его на чём свет стоит.
Лет 10 назад, когда я уже давно и прочно завязал с гитаристикой, обратился ко мне молодой коллега, добросовестно сваявший этот примус, в надежде получить звук Стива Рэя Вогана. Извлекать звук он предполагал из Ибаньеза и транзисторного Фендера. Естественно, результат был весьма далёк от ожидаемого. Также он располагал примусом СансАмпГТ2, в табличке настроек которого такой звук упоминался, но на практике не имел с ним ничего общего.
Стало ясно, что недостающие процессы надо воссоздать самостоятельно, и я приступил к экспериментам. Один из промежуточных результатов, когда получился звук, более всего похожий на звук Блэкмора из живого концерта 1972 года "Made In Japan" приведён на прилагаемой картинке. Диоды в ОС ОУ были заменены на "батарею" из таковых (5+5), чтобы избежать примитивного ограничения по питанию, но максимально "размазать" процесс приближения к нему (на этом черновике не показано).
Был добавлен Ge/Si ограничитель, имплантирован двухзвенный пескорез (Sansamp/Pterodrive), а штатный регулятор тембра был заменён на резонаторный "peaker".
Этот промежуточный экземпляр я сохранил себе на память, и он услаждает мой слух и поныне... :)
https://www.instagram.com/p/BUu-Ry1FQjq/
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кое-какие соображения по принципам формирования сабжа.

Ровный сустейнистый звук обеспечивается двумя компонентами:
- нековый хамбакер с глуховатым исходным звуком;
- однопороговый искажатель с усилением 50...60 дБ.

Оптимальная скважность с внутренней динамикой - желательный гарнир к блюду.

Артикуляция в тракте - нежелательна: она подчёркивает неровность звукоизвлечения.

Вот предлагаю именно через эти опции и оценивать схемотехнику.

ХИНТ: в принципе, первое условие доминирует - и потому можно наиграть ровно на любом тракте.
Но на правильном дисторшере это сделать проще...

ЗЫ: "певучесть" при ровной амплитудной характеристике (одноступенное клипирование) формируется оптимальной зависимостью скважности от артикуляции (амплитуды)...

Сама же форма ограничения не слишком важна - поскольку правильной пост-эквализацией и пескорезингом жёсткий прямоугольник легко сводится к нужной мягкости. А вот одноступенность клиппирования и отсутствие промежуточной межкаскадной фильтрации правильно де-артикулирует, задавая устойчивый "органный" звук...
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 02:06:53 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.
Зверски рычит на пауэр-кордах, даёт плотный звук на одиночных 4-5-6 странах, и певуче звучит на 1-2-3 странах.
Не пердит и не затыкается даже на «тяжёлых» созвучиях, поэтому ИМХО может служить для формирования «гладкого» звука.
Всех дел - 2 транзистора и пара светодиодов.
Кто не слушал - прослушайте: не пожалеете.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=kaBkdysrX_A[/media]
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 02:27:26 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
АЧХ посткоррекции в двух режимах
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.
Есть сильное сомнение, что это звучит "пара транзисторов" - в линию.

Во-вторых - тут сильная гитара (с большой отдачей). См.

Ну, и в-третьих - на мой вкус это совсем не то. Звук слишком рваный.

ХИНТ: я никак не въеду в концепцию "зерна" - это "крупное зерно", али нет?

ЗЫ: сольные куски вообще не в кассу  >:(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Есть сильное сомнение, что это звучит "пара транзисторов" - в линию

Безусловно. Никакой фузз ни на каких транзисторах в голом виде так не звучит.
Кстати, тот образец, что вызвал моё одобрение ранее, сюда тоже относится.
Обработка налицо. В чём она заключалась - на совести демонстратора...
Практика - критерий истины

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
В клипе великолепный X-FUZZ, лучший из слышанных мной фуззов.
Зверски рычит на пауэр-кордах, даёт плотный звук на одиночных 4-5-6 странах, и певуче звучит на 1-2-3 странах.
Не пердит и не затыкается даже на «тяжёлых» созвучиях, поэтому ИМХО может служить для формирования «гладкого» звука.
Всех дел - 2 транзистора и пара светодиодов.
Кто не слушал - прослушайте: не пожалеете.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=kaBkdysrX_A[/media]
Ну ,слов нет . Огромное камраду DDD спасибо !!! Офигенное демо для демонстрации эмоциональной категории "редкостное гав..ище"  ;D ;D  Чувачок (никому не известный  ;D ;D) как-то и без данного "павер-кордового фузза " обходился ,однако играл на хорошем звуке , ибо умел играть , а не  ".....  :) :)
https://www.youtube.com/watch?v=ZJaNMZmBR6E
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 08:04:36 pm от GREtchko »