Автор Тема: Усилители класса "D"  (Прочитано 3518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #60 : Мая 09, 2016, 04:20:03 pm »
@ kwlw

"Типовые транзисторные оконечники всех времён и народов на TDA2030" в большинстве гитарных оконечников включают по схеме ИТУН, что позволяет реализовать АЧХ, зависимую от кривой импеданса нагрузки. Некоторые конторы (рандалл, корт)  просто проваливают середину на уровне преампа. Понятное дело, что включенный "традиционно" каменный УМ в сравнении с ламповым или ИТУН будет звучать глухо и серединисто.
Просто попытайтесь понять, что изображает график в посте #54.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #61 : Мая 09, 2016, 05:35:57 pm »
Сейчас в большинстве ГИТАРНЫХ оконечников низшего и среднего ценового уровня на выходе ставят полупроводниковый ИНУН, нагруженный на динамик с более-менее плоской АЧХ (типа хифишного), а характерную АЧХ связки УМ-кабинет формируют в преде.
Это дает возможность дёшево и несложно эмулировать (моделировать) различные комбики, плюс немалая экономия на самом выходном каскаде (ставится дешевая ИС УМ), и на динамике (вместо дорогого гитарного динамика применяется дешевый хифишный, который, в случае чего, без проблем меняется на другой с такой же безликой АЧХ).
Отсюда как раз и началось то, что ныне называется "современным звуком", то есть звук формируется в предусилителе, а на долю УМ остается линейное усиление с плоской АЧХ.
То есть, в идеале достаточно иметь соответствующий предусилитель, который втыкается в пульт или в ХиФи аудио-систему.
*** Следствие: получается, что в низшем и среднем ценовом диапазоне комбики ваще бессмысленны, и производители впаривают их незадачливым гитаристам, которые покупают их по инерции и недомыслию, вместо того, чтобы за втрое меньшую сумму купить хороший моделирующий предусилитель и втыкать его в самый обычный ХиФи комплекс или в пульт.
Понятно, что всё это принципиально смахивает на резиновую женщину... но зачем же за неё ещё и переплачивать?   
« Последнее редактирование: Мая 09, 2016, 05:55:08 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #62 : Мая 09, 2016, 05:46:09 pm »
Цитировать
"Типовые транзисторные оконечники всех времён и народов на TDA2030" в большинстве гитарных оконечников включают по схеме ИТУН, что позволяет реализовать АЧХ, зависимую от кривой импеданса нагрузки. Некоторые конторы (рандалл, корт)  просто проваливают середину на уровне преампа. Понятное дело, что включенный "традиционно" каменный УМ в сравнении с ламповым или ИТУН будет звучать глухо и серединисто.

Ого. Не знал.

Цитировать
Просто попытайтесь понять, что изображает график в посте #54.

При моём самостоятельном познании по электронике, понятие полной связи усилитель-динамик, с разными феноменами типа максимальный ток при нулевом напряжении (что уже взрывает мозг), пока не доступно  :-[. Спасибо что пояснили, буду знать что всё так просто. Я ошибочно думал, что типовым транзисторным усилителям в принципе плевать на изменение импеданса динамика с частотой. По этому и искренне удивился  ::).

Sau
У меня - свой путь.

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #63 : Мая 09, 2016, 06:09:10 pm »
@ kwlw

В том то и дело, что "типовым" каменным усилителям плевать на кривую импеданса нагрузки, в отличие от ламповых УМ, из-за очень низкого их выходного сопротивления. Для того в каменных гитарниках и вводят токовую ОС. Обрати внимание, почти во всех схемах есть датчик тока (резистор 0.3-0.3 Ом между минусом динамика и землёй) сигнал с которого заведён на инвертирующий вход усилителя. Изменение импеданса нагрузки ведет к изменению напряжения на датчике тока (ведь он с нагрузкой образует делитель). На резонансах импеданс нагрузки самый высокий, соответственно напряжение на датчике тока самое низкое, и ослабление сигнала через ОС тоже низкое. На СЧ (между пиками механического НЧ и электрического ВЧ резонансов) импеданс нагрузки самый низкий, напряжение на датчике и инвертирующем входе повышается, соответственно выхлоп усилителя на этих частотах самый низкий. Так и формируется АЧХ оконечника, зависимая от кривой импеданса нагрузки, подобная частотке ламповых усилителей с относительно высоким выходным сопротивлением.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #64 : Мая 09, 2016, 06:36:07 pm »
А вот здесь еще в феврале обсуждали, там и схемы, и пояснения:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1455952950/0
===================
Но, вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #65 : Мая 09, 2016, 06:51:57 pm »
Цитировать
вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
Через трансформатор.
 [smiley=grin.gif]

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #66 : Мая 09, 2016, 06:55:51 pm »
Цитировать
Но, вопрос в том, как к Д-классу приспособить такую же токовую ОС (?)
...особенно при мостовом выходном каскаде дискретного усилителя...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #67 : Мая 09, 2016, 07:12:20 pm »
Цитировать
то есть звук формируется в предусилителе, а на долю УМ остается линейное усиление с плоской АЧХ.
- и вот тут-то нам всем и карты в руки!  :D
Практика - критерий истины

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #68 : Мая 09, 2016, 07:13:27 pm »
@ DDD

Да собственно подобным образом и прикрутить. Через дополнительный ОУ проще всего. С мостом немного сложнее, - там два датчика нужно и обвес к ним симметричный.


DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #69 : Мая 10, 2016, 12:26:08 pm »
Цитировать
@ DDD

Да собственно подобным образом и прикрутить. Через дополнительный ОУ проще всего. С мостом немного сложнее, - там два датчика нужно и обвес к ним симметричный.

https://pp.vk.me/c627129/v627129798/51ac9/61lbDYTabTU.jpg
Ну дык чё сложного-то?
Только я бы не стал с дополнительным ОУ связываться из-за возможных проблем с коррекцией автовозбуда, надо бы как-нибудь попроще в принципе.
Готов подписаться под каждым своим словом

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #70 : Мая 10, 2016, 04:06:18 pm »
Цитировать
Ну дык чё сложного-то?

Дык, у вопрошающих спросите. Солюшн давно протестирован и эксплуатируется. Единственное, что не указано на схеме, и является обязательным для D класса - емкостный шунт датчика тока. Чтобы несущая частота не проникала в цепь ООС, иначе генерация будет срываться даже при малой глубине.
Как до дома доберусь, реампну чего-нибудь для демонстрации работы этой схемы с MP7720.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2016, 04:06:46 pm от 34LSW »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #71 : Мая 10, 2016, 05:20:56 pm »
"...является обязательным для D класса - емкостный шунт датчика тока" - это же какой порядок емкости надо ставить (чисто из интереса спрашиваю).
Может быть, проще зашунтировать кондером нижнее плечо регулятора, или ввести перед потенциометром элементарную RC-цепь, чтобы частота среза не варьировалась регулятором?
Готов подписаться под каждым своим словом

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #72 : Мая 10, 2016, 08:02:17 pm »
Цитировать
Может быть, проще зашунтировать кондером нижнее плечо регулятора, или ввести перед потенциометром элементарную RC-цепь, чтобы частота среза не варьировалась регулятором?

Тут вам и вопрос и ответ. Потенциометр там по сути, чтобы покрутить на макетке и понять, что крайние положения не играбельны  ;D Так что RC-фильтру там вместо него самое место. А подстроечник или переменник включить в ОС усилителя ООС, извините за тавтологию.

Ну и звуки, собственно (исправлено, добавить "3" к расширению)

« Последнее редактирование: Мая 11, 2016, 12:01:00 pm от 34LSW »

Aleksei

  • Сообщений: 197
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #73 : Мая 11, 2016, 08:32:27 am »
Не работают звуки( Пишет паге нот фоунд)

34LSW

  • Гость
Re: Усилители класса "D"
« Ответ #74 : Мая 11, 2016, 12:00:32 pm »
@ Aleksei, пофиксил.