Автор Тема: Фузы на германии с низким усилением.  (Прочитано 15831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #20 : Февраля 23, 2015, 02:48:50 pm »
Согласующий он же фазоинверсный трансформатор используется для согласования предварительного каскада усиления с оконечным. В радиостроении за-за узкой полосы АМ тракта и дороговизны транзисторов (в то время) было принято решение испорльзовать фазоинверсный (согласующий) трансформатор вместо отдельного каскада/дов ФИ.
Обычно делается с Ктр=1 то есть 1:1:1
Одна первичка и две вторички. Мотается - первичка между обмотками вторички.

masterflomaster

  • Сообщений: 45
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #21 : Февраля 23, 2015, 03:17:04 pm »
@ spiderdub80

В старых спидолах и ВЭФах ктр согласующих от 1.5 до 2

« Последнее редактирование: Февраля 23, 2015, 03:31:04 pm от masterflomaster »

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #22 : Февраля 23, 2015, 09:03:37 pm »
Цитировать
П27 - малошумящий транзистор, но вполне приличный результат получается даже с ГТ404Б, хотя он никак не предназначен для этого. Главное, накрутить на коллекторе 6...7 Вольт (на Ютубе есть подробности).


Буквально на выходных возился с ВЭФ202 и ранджмастером. Нельзя в ранджмастер всё подряд пихать. Например 2N404 шумел. Заменил на МП41А, всё стихло...(видать из-за очень низкой утечки). В ранджмастер даже на смещение рекоммендуют металлоплёночные резисторы ставить. Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #23 : Февраля 24, 2015, 04:12:41 am »
Цитировать
Оптимально звучит при ~65% питания на коллекторе
- это классика жанра, отшлифованная многолетней практикой.
А ежели что шумит - то и не надо то ставить. Кстати, из упомянутых мной ГТ404Б (предпочитаю транзисторы n-p-n, дабы у людей не было проблем с питанием в педалборде) годных было 3 штуки из 15. А один из них впридачу шумел просто адски в самом стандартном включении...
Практика - критерий истины

Vdm

  • Сообщений: 36
  • радиоломатель-конструктор
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #24 : Июня 13, 2015, 02:18:05 pm »
Когда-то в 80-х паял дистошны на мп28 - отличные малошумящие, только на них и делал. Но недостаток: держат на себе не более 5в.
А самые лучшие по шумам ИМХО: гт322б.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #25 : Июня 13, 2015, 02:35:32 pm »
По ассоциации вспомнил услышанное пяток лет назад:
- типа какой-то знатный хифилитик соорудил предусилитель-корректор для магнитного (винилового) звукоснимателя, в котором входной каскад сделан на пяти запараллеленных транзисторах средней мощности;
- и это дело очень красиво играет и крайне мало шумит.
Вот я и подумал, что можно попробовать в легендарных германиевых схемах, где транзистор сам себя смещает обратным током коллектора, заюзать кремниевый триод средней мощности с подходящим по величине обратным током коллектора(?).
Маломощные кремниевые транзисторы в таких схемах не годятся по причине крайней малости обратного тока, а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2015, 04:26:39 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Vdm

  • Сообщений: 36
  • радиоломатель-конструктор
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #26 : Июня 13, 2015, 04:28:34 pm »
Фик его знает. Надо иметь в виду, что в Ge Iко завязан с шумом, и не переусердствовать. И предусмотреть термостабилизацию, штоб не плавал.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2015, 12:32:24 am от Vdm »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #27 : Июня 13, 2015, 06:48:21 pm »
Цитировать
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2015, 11:01:43 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #28 : Июня 14, 2015, 04:32:58 am »
Цитировать
Цитировать
...а вот транзисторы средней/большой мощности могут подойти по этому параметру, равно как и по величине (то есть малости) входного сопротивления, характерного для германиевых фузов и т.п.
Вообще-то, входное сопр. не зависит от "мощности" транзисторов, оно зависит от бета и от тока коллектора. 
Я не имел ввиду теоретическую формульную зависимость от двух параметров, но результат в реальном случае, буде таковой имеет право на существование.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #29 : Июня 14, 2015, 11:28:41 am »
Цитировать
транзисторы средней/большой мощности
- а вот как вообще они организованы физически (а то я это крепко подзабыл) - не запараллелены ли они во множестве со всеми вытекающими последствиями?
В мощных СВЧ транзисторах, залитых прозрачным компаундом, я как раз такое дело наблюдал...
Практика - критерий истины

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #30 : Июня 14, 2015, 04:16:25 pm »
Да оно неважно, как оно там внутри выглядит. Вот как оно может звучать - другое дело.
Готов подписаться под каждым своим словом

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #31 : Августа 13, 2015, 04:23:01 pm »
Вроде здесь темка обсуждалась про ФФ на МП42Б.
Лично пробовал 39-тые, 15-тые с разными буквами. Кажется, что 42-е звучат мягче, но думаю это мнимое, они все звучат по разному и очень похоже. Соотношение Ку на первом\втором транзисторе отражается на звуке: слушаешь - одно, меняешь местами транзисторы - чуть другое. Это другое может быть чего угодно, типа шумов каких-то или хрипа, или продолжительность затухания.
Больше всего понравились по звуку в качестве германиевых транзисторов для всяких фузов - ГТ402И и комплементарные 404. Хорошо звучит в качестве усилителя 402а и 402в (ну и комплементарные). А для фуза "И" самое оно.
Но, сугубо субъективное мнение - кому что нравится.
Из твоих - МП42Б советую.
ЗЫ GTLab 4ever!

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #32 : Августа 13, 2015, 04:29:16 pm »
А еще прикольно в 350С, на балконе оставить две схемки полусобранные, разные с МП42 и с ГТ402. Потом включить их и искать почему две схемки (немного разные) одинаково гадко звучат с одинаково гадким характером на разных (в принципе) транзисторах. Искать проблему пока солнце не сядет и температура не упадет и звук чудестным образом исправиться.
Когда звучат - звучат шикарно, но вот это вот температурные режимы - не очень здорово, чуствительные германиевые транзисторы к температуре, неприятно чувствительные.
ЗЫ GTLab 4ever!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #33 : Августа 13, 2015, 07:58:47 pm »
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе - я в последнее время вставляю во все ФузФэйсы крутилку смещения (BIAS) следующим образом:
Убираем штатный резистор из первого коллектора (33 кОм) и заменяем его двумя последовательными реостатами - один (22 кОм) на плате, другой такого же номинала - на лицевой панели. В условиях нормальной комнатной температуры выставляем лицевой регулятор на "12 часов" (для удобства в будущем), а затем крутим внутренний подстроечник до получения половины питания на втором коллекторе, после чего смело завинчиваем крышку. Всё. Теперь в случае уползания режима вылавливаем правильный звук крутилкой.
Имеем дополнительный бонус: оперативно варьируя режимом, получаем разные оттенки звука - смещение вверх даёт мягкую асимметрию, смещение вниз - более жёсткую. Про запирание и хрип теперь можно забыть, а транзисторы использовать практически любые.
Рекомендую попробовать.
Практика - критерий истины

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #34 : Августа 15, 2015, 02:40:20 am »
Цитировать
@ Bananas
Нет большой проблемы в температурном дрейфе ...
:D офигеть!
Спасибо мил человек, реально две проблемы снял. Теперь хоть понял что такое BIAS. Видел схему фуз-фейса, где такую штуку прикручивали к 8К2, но она работала странно. Я тогда для себя отметил, что BIAS это фигня какая-то и можно за ней не гоняться.
Кстати, тогда в поиске третей ручки нашел такую схему. У нее все номиналы немного подняты. Если делать по твоему рецепту - т.е. мне соответственно нужно заменять резистор 100К на два подстроечных. Ну и соответственно это должно быть не два по 50К, потому что может не хватить - правильно я мыслю? Скажем два по 75К. Так?
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 02:42:15 am от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #35 : Августа 15, 2015, 05:15:30 am »
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #36 : Августа 15, 2015, 06:57:47 am »
Цитировать
Да, конечно. Надо смелее экспериментировать и не оглядываться на авторитеты.

Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #37 : Августа 15, 2015, 08:42:39 am »
"Много будешь читать - императором на станешь" /Председатель Мао Цзе Дун/
Готов подписаться под каждым своим словом

Bananas

  • Сообщений: 479
  • Lord, I'd have to play the blues.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #38 : Августа 15, 2015, 09:34:44 am »
Цитировать
Йес. Особенно вредны при прочтении Хорвиц с Хиллом и Титце с Шенком. Старые пердуны! 

Офигеть! The Art of Electronics - наверное не многие книжки для специалистов имеют свою страничку на Вики.  :o
« Последнее редактирование: Августа 15, 2015, 09:35:38 am от Bananas »
ЗЫ GTLab 4ever!

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фузы на германии с низким усилением.
« Ответ #39 : Января 20, 2016, 03:42:26 pm »
Цитировать
Кстати и для меня актуальная тема.

Уже начал делать переносной комбик для занятий дома и на природе на базе ВЭФ-202.
Ящик от 10МАС (19л), дины  - пока в роздумии, нужно слушать, или пара родных 1ГД-4А или 4ГД-8Е.
Батарейную секцию выпилю из корпуса ВЭФа.
В качестве грелки Джимми посоветовал первый Ренжмастер на германии на П27
http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php  

Хочу немного освежить тему... Может кто-то найдет в этом свой звук...
Относительно моего поста прилагаю свеже записанное демо готового аппарата(ренжмастер+VEF202+4ГД-8Е) снятого микрофоном на студии.  Гитарка Ибанез с двумя хамбами на борту. Все записанные звуки гитары получены переключением датчиков, и сняты с того же аппарата.
https://www.sendspace.com/file/8831g9
« Последнее редактирование: Января 20, 2016, 03:44:39 pm от spiderdub80 »