Пружииный ревер

[KSG]

форма весьма специфичная - раньше такой характер искажений не встречал

Выложите для прослушивания в МП3 обыкновенный синус и обнаруженный вами сигнал.
Может, в нём кроется какое-то сладкое для слуха моджо?

[patron]

Выложите для прослушивания в МП3 обыкновенный синус и обнаруженный вами сигнал. Может, в нём кроется какое-то сладкое для слуха моджо?

Для корректного сравнения надо сравнивать два одинаковых аппарата с одинаковыми реверами, но разными схемами возбуждения : одна искажающая - как например Fender c двумя 12АТ7 - и одна неискажающая - например, как схема на ОУ и плюс выход на комплементарной паре транзисторов. Причём сравнивать в области больших сигналов, где 12AT7 уже сильно искажают. Нет у меня такой возможности.

[patron]

ГЫ !  - в схеме от акутроникса, которая на ОУ с двумя транзисторами на выходе - выкинул эти транзисторы и "токастый" LM307 заменил на хилый TL072 :

https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/02/28/6ToBr.jpg

Это графики напряжения и тока на входной катушке ревера. Такой каскад свободно запихивает в катушку без искажений ток при входном сигнале до 6 вольт (если конечно модель не привирает   :-/, что для многих вариантов реверов - за глаза. И нафига тогда ставить 2 триода 12АТ7 и получать от них "срань господнюю" 

[Bpjkznjh]

Ну это на 1 кГц 6В выдаст. Скажем, на 150-200Гц будет поскромнее.

[patron]

Не забываем, что входной буфер имеет спад от 1 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более. Посимил схему с конкретными номиналами : на 100 Гц усиление на 24 дБ ниже, чем на 1 кгц.

На "худой конец" можно разориться на 2 транзистора и забыть про проблему 

[Bpjkznjh]

Не забываем, что входной буфер имеет спад от 10 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более. Посимил схему с конкретными номиналами : на 100 Гц усиление на 24 дБ ниже, чем на 1 кгц.

Чёй-та...у меня 10К и 0,02мкф 796 Гц получается.

[patron]

Завтра сим АЧХ выложу

[Bpjkznjh]

Завтра сим АЧХ выложу

Зачем? Формулу F(-3дБ) = 1/2PiRC не опровергнуть. А спад АЧХ - просто TL072 не тянет работу на индуктивность с понижением частоты...

[patron]

Формула тут ни при чём - она правильная. Входная цепь драйвера в Blackface  500пФ/1МОм - ФВЧ со срезом 318 Гц.  Но: нагрузка драйвера - индуктивность, её импеданс растёт линейно с ростом частоты, поэтому у всех входных буферов, независимо от того, на чём они собраны - на лампах, транзисторах, ОУ или гибридных - везде на входе стоит ФВЧ, дающий снизу плавный подъём АЧХ с крутизной 6 дБ на октаву. В Blackspace на входе 500 пФ/1 МОм, в схемах на ОУ - 20нФ/10кОм - и т.д.

[Bpjkznjh]

Не забываем, что входной буфер имеет спад от 10 кГц вниз с крутизной 6 дБ/октаву и более.

Ну так спад от 10 кГц, или нет? Собственно, о чём и было моё замечание.

[patron]

Спад с 10 кГц, правда неравномерный : чисто входная цепь - да - ФВЧ со срезом 318 Гц, но смотреть надо сквозную АЧХ вплоть до катушки преобразователя ревера.

Если брать упрощённый вариант анодной нагрузки - индуктивность с некоторой активной составляющей, то получается вот так :



Но это грубое упрощение. Если ввести параметры реального транса и реальной катушки трансдюсера, то получается вот что :



Чёрная кривая - вх. ФВЧ - т.е. на сетках ламп, а синяя - непосредственно на катушке трансдюсера ревера.
Проверить вживую не могу - нет у меня "Черномордина"    Правильность симуляции оставлю на совести симулятора, точнее - на совести создателей моделей

[patron]

В современных моделях и Фендер и Маршалл используют ОУ и используют на мой взгляд более грамотно - ОУ как генератор тока - катушка возбуждения включается в ОС опера и получается неплохо. Как пример - Marshall™ AVT50X™ с танком 8DB2C1D : Z=310ohm, L=43mH, R=36ohm

[Bpjkznjh]

(я не знаю какие RC ты считал).
Я ж написал, 10К и 20нФ. Схема, что 8В даёт, двухтакт опер+транзюки.

Чёрная кривая - вх. ФВЧ а синяя - прямо на катушке преобразователя ревера.
Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо. :-?


В современных моделях и Фендер и Маршалл используют ОУ и используют на мой взгляд более грамотно
Возможно, слушать надо.

[patron]

[edit]Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо[/edit] - схема на 12АТ7 симилась при входном 0,7В . т.е. ещё в линейном режиме.
Крутизна суммарного спада ниже 1 кГц там получается около 10 дБ/окт.
А если посмотреть ещё и АЧХ у-ля после выходного трансдюсера :



, то сквозная х-ка будет просто ужос  :-/
Конечно мы не знаем какова передаточная х-ка всего танка - может в сумме оно и ничего будет   

[Bpjkznjh]

А если посмотреть ещё и АЧХ выходного трансдюсера :
Здесь не понял. Что за L1 и 2n на входе? :-?

[patron]

L1, R1 - параметры выходного трансдюсера ревера. C2, R2 - номиналы на входе лампы у-ля с выхода ревера, схема от Twin Reverb.
Этот конденсатор С2 в некоторых моделях отсутствует, при этом пик резонанса уползает за 20 кГц.

[patron]

Ну так и есть, не тянут 12АТ7. Хотя, может оно так и надо. :-?

Видел вариант одного из Фендеров с буфером на 6V6 - очевидно знали об этой проблеме.
Я вообще не понимаю применения ламп в обвязке ревера - там такие искажения, что несоизмеримы с разницей лампа/пп. Не говоря уже об искажениях в пружинной системе  :o Ламповая трушность тут не при делах, разве что может отпугнуть патологических ПП-ненавистников  8-)

И вообще - выбирать танк со вх. импедансом 8 Ом, когда существуют много гораздо более высокоомных и не надо запихивать большой ток в катушку. Очевидно просто использовали какой-то стандатный выходной трансик, расчитанный на работу на динамик 

[KSG]

Короче, всем лампочникам - двойку и незачёт, осенью явиться на переэкзаменовку!

[patron]

всем лампочникам - двойку

- передёргивание фактов и смысла.
Давно известны места в гитарном у-ле, где лампе до сих пор нет достойной альтернативы. Обвязка пружинного ревера сюда не входит. 

[patron]

Что касается реверов вообще, то лучший ревер, который я слышал за всю жизнь, - был естественный. Если кто ездил на поезде в Сочи, то может осталось в памяти название "Разъезд Водопадный" - это между Туапсе и Сочи - немного не доезжая Лазаревской. На этом разъезде поезда всегда стояли по полчаса, а то и более дожидаясь встречного. Некоторые успевали даже покупаться в море - там всего метров 30 от до воды 
Так вот на этом разъезде было маленькое здание - билетные кассы. Зал - примерно 5х6х4 метра - специально шагами померял  - совершенно голые стены и никаких предметов.
Просто кашлянул и обалдел - какая клёвая реверберация. Начал насвистывать мелодию - никаких неприятных призвуков - идеальная реверберация, да и откуда там взяться искажениям - вряд ли стены могут искажать. Ну прямо приезжай и пишись там - вот только далековато ехать  :hmmm: