Можно ли сделать спикерсим Magnum только на КП303

[access777]

Хочу собрать версию lite
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=47
Проверил I0 Uo больше десятка 103 - пар к своим 303 не нашел. Зато обнаружил,  что среди 303 пары у меня есть, а еще есть несколько кпс104А.
1. Если подобрать пару на 103 не выходит - как отрегулировать каскад?
2. Можно ли собрать устройство только на 303 без потери функциональности?

[Vilsi]

можно попробовать заменить КП103 на просто резистор в истоке КП303. если запустить туда мА 3, то его номинал будет 1,5 кОм. если не жалко питания, то резистор можно уменьшить Ом до 500. весь остальной обвес не меняется.
более сложно: заменить КП103 на источник тока на КП303 в истоке верхнего транзистора. обычная схема: затвор на земле, сток с истоком верхнего, исток через резистор на землю. резистором подбирается напряжение на выходе каскада.

[Mizzzer Schpion]

На одних 303-х думаю тоже можно, но их всё равно придётся попарно подбирать. С КПС104 получится лучше, т.к. это и так согласованная пара.

http://www.skilldiagram.com/gl3-8.html см. рис. 3.28, 3.29

[access777]

Vilsi, Mizzzer Schpion, Спасибо за ответы.
Если я правильно понимаю - достоинство повторителя на комплиментарных транзисторах с разной структурой в том, что минимум потери усиления и большая амплитуда входного напряжения без перегрузки. Ведь спикосим в самом конце "гирлянды", на него самая большая амплитуда приходит, и надо чтобы он уже искажений не вносил. На форуме
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=894&st=0&#entry15645
Мне любезно ответил разработчик девайса. Порекомендовал изучить материал
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26 - там приведены варианты повторителей.
Из прочитанного решил, что лучший вариант - рис. 5 - Вариант "В".
2 Vilsi:

более сложно: заменить КП103 на источник тока на КП303 в истоке верхнего транзистора. обычная схема: затвор на земле, сток с истоком верхнего, исток через резистор на землю. резистором подбирается напряжение на выходе каскада.

- 1/2 Uпит  в точке соединения стокового вывода источника тока и истока второго ПТ?
Прошу пояснить еще - как посчитать, какое максимальное входное напряжение каскада у каждого из решений? Верно ли, что транзисторы в повторитель надо подбирать с большим (2-3 в) значением U0 -Входное напряжение зависит от U отсечки ?

[Vilsi]

ну нормальная статья. все расписано.
идея с источником тока - на рис. 4В. практическая реализация на 5В. кстати, реально сборка здесь гораздо лучше: будет держать режимы по температуре.
в спикерсиме все фильтры организованы на повторителях напряжения, поэтому чисто схемно (про окраску звука не говорю: фиг знает. это область темная, я ее не касаюсь ) напряжения отсечки роли не играют. транзистор в этот режим заходить не будет.
тем не менее, при использовании сильноточных транзисторов (ну, относительно), типа КП303, между И-З надо создать хотя бы 1 вольт в сторону  истока. с точки зрения динамического диапазона это означает, что при нуле на затворе на истоке останется 1 вольт. при напряжении питания на истоке (Uси=0) на затворе должно быть не больше (Еп-1) В. т.е., динамический диапазон будет (Еп-2) В. или при 9В питания динамика составит 7В. в принципе, этого вполне хватит, большой размах напряжения с гитары будет срезан предварительными примочками, но если нужно увеличить - тогда либо задавай больший ток через полевики, либо выбирай транзисторы с меньшими начальными токами.
в принципе, я за бОльшие токи. ими как-то проще перезаряжать паразитные емкости.
в выбранном варианте 5В рабочая точка всегда будет устанавливаться в Еп/2 независимо от резисторов в истоках. главное, чтобы они были равны между собой.
ЗЫ что-то мысль возникла: по-моему, в свое время я пытался сделать этот сим на 284СС2. до конечной реализации не дошло, правда

[access777]

2 Vilsi
Намакетил 1-й каскад. Как и писал, на паннельке поставил КПС104А, других не было... По моим замерам U0=0,85 а I0=0.2 mA. Резисторы от +9в (со стока) на затвор верхнего, и с затвора верхнего на затвор нижнего взял по 2м, а в истоки поставил по 500 ом. На выходе каскада (сток нижнего), поставил разделительный конденсатор 0,1 мкф. При закороченном входе На затворе верхнего получил 4.13 вольт, на истоке верхнего 4.65, на стоке нижнего 4.55. Вместо КПС пробовал еще КП303А. Нач. ток и отсечку не мерял. Напряжение  выросло до 5.2. Нет симметрии? Вроде все ок?
Подключил гитару к Преду, к выходу преда - макет каскада, за ним комбик - звук есть, но тише и,субъективно, чуть глуше(или чище - не пойму), но разница из-за цепей коррекции ощущается
Попробовал подключить без преда - после гитары - сразу в комбик. Мой комбик гитару тянет без вопросов, а тут дико зафонил.
Из-за чего это? Ведь входное сопротивление каскада должно быть высоким, а усиления комбика достаточно?

[Vilsi]

расписал... схему хоть как-нибудь разрисовать можешь? оно как-то стимулирует, когда рисуешь. перестаешь забывать, какие элементы поставил, или, наоборот, вдруг понимаешь, какие элементы не поставил...

[access777]

Ваша правда
Вот пикча
http://imageshack.us/photo/my-images/837/njfetmagnumlite.jpg/
Собрано согласно рекомендаций
http://www.skilldiagram.com/gl3-8.html
И вот еще, по буржуински, но доходчиво
http://www.colorado.edu/physics/phys3330/phys3330_fa06/pdfdocs/AN102FETbiasing.pdf
После предусилителя, каскад работает, но если гитару прямо в него подключить - только сильный фон, и касание струн дает глухой низкий звук, удар что-ли.

[Medved]

Можно и на 303 и на ПТ-БТ и на БТ. На чем собраны повторители в данной конкретной схеме совершенно не важно.

[Medved]

Сверху, например, 303а. Снизу, например, 303г с многооборотным подстроечником в истоке на пару-тройку килоом. Крутишь подстроечник до тех пор, пока на выходе повторителя не будет нулевого смещения относительно входа. Подбор не требуется. Настройка требуется. Ну и кушать может прилично (по 1.5-2ма на каскад в среднем, что можно решить, запендюрив верхнему 303а пару-тройку сотен ом в исток). Можно сделать на паре 303а вообще, только верхнему в исток поставить ом 500, а нижнему подстроечник на килоом. Тоже должно отрулиться с любыми транзисторами серии без подбора.

[access777]

2 Medved
1. Спасибо, Как я понял, КПС104А - которые есть у меня, подойдут, но вместо 500 ом на истоке VТ2 (Из моей схемы выше) поставить подстроечник и добиться перед кондером C3 в статике пол питания? Или как это 0 смещения отн. входа - т.е. под кажный предыдущий  девайс отдельно подстраивать? Без осцилла как замерить смецение отн. входа?
Сейсас у меня при закороченном входе на затворе VT1 4.13v а на стоке VT2 - 4.55v
2. А чего фонит при прямом подключении инструмента?
3. Не пойму, почему пишут, что отсечка не влияет на ограничение входа? Какой макс. сигнал может без искажений пропустить такой повторитель? Как посчитать? У меня в КПС отсечка 0,85 I0=0.2 mA

[Medved]

1. КПС 104А можно вообще без всяких подпорок лепить, у них начальный ток стока 0.5ма, куда уж меньше.
2. ХЗ. Ищи ошибку.
3. Потому что это повторитель и на выходе у него чуток меньше, чем на входе и напряжение затвор-исток почти постоянно. Поэтому отсечка тут не при делах до наступления нештатных условий употребления каскада.

[Vilsi]

2. попробуй зашунтировать по питанию свой повторитель. лучше танталовым конденсатором не меньше 10 мкФ. либо поставь оксидный на 100 мкФ и параллельно керамику на 0,1.

измерять надо, включая вольтметр между затворами и выходом. если втыкать щупы между затвором и землей, то из-за тока через прибор падение напряжения на высоком сопротивлении приведет к занижению показаний. можно устанавливать просто тупо половину питания по выходу.
однако, нафиг это надо? ошибка по выходу вольт в 0,5 никак не скажется на работе каскада. сквозная ошибка (с первого на последний каскады) может быть скомпенсирована на следующих повторителях. ежли нет - ну тогда придется настраивать.

[access777]

Спасибо всем учавствовавшим. Вопрос разжеван до полного пюре, теперь только реализация.
Я уже не раз сталкивался с тем, что спикосим нужен как отдельный девайс, но жалко места в корпусе. Посоветуйте, с чем его полезнее было бы собрать под одной крышей?

[v1ct0r]

Самое первое в голову приходит усилитель для наушников..

[zEROID]

но жалко места в корпусе

Трансформатор выходной поставь и гнездо XLR - будет балансный выход, можно будет включаться на концерте и в студии. Заодно и на наушники с него можно будет взять.

[access777]

Идея с балансным трансом классная. А можно ли без транса, заменить его? Драйвер SSM2141 не катит - питание двуполярка 15в. Может, на полевиках есть схема?

[zEROID]

Вся прелесть трансформаторного выхода - гальваническая развязка сигнала, поэтому замены ему в этом применении нет.

[access777]

Вот схема Magnum Lite на ПТ n-JFet http://img146.imageshack.us/i/magnumnjfet.jpg/
и симы АЧХ в режимах
Classic - http://img109.imageshack.us/i/magnumnjfetclassic.jpg/
И Rectified - http://img856.imageshack.us/i/magnumnjfetrectified.jpg/

[Eterial]

Что-то я плохо понимаю... Зачем затвор J1 идёт на землю через резистор на 3,3М?