Автор Тема: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.  (Прочитано 23433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Собственно сабж.

Идея схемы суть компиляция высокоточного повторителя (который в теме про "гибридный чамп" обсасывают) с плавающим питанием для получения простого способа перевода в режим генератора тока.

Питается схема от выпрямленных 30В переменки (мост и банки на схеме не показаны). К сожалению, из-за довольно высоких порогов открывания примененных мосфетов ограничение наступает на уровне +-14 вольт, что, конечно, рановато, и выходная мощность получается чуть больше 10Вт.

Т.к. собственное ограничение такого хитрого повторителя весьма паршивое, то введена специальная цепь раннего ограничения - C2D9D10. Она начинает срабатывать чуть раньше влета в клиппинг самого повторителя, предупреждая всякие поганые переходные процессы.

Цепь R7C6 определяет частоту среза низов, зависящую от индуктивности трансформатора (без нее довольно сильно бубнит по низам, приходится прикручивать DEEP, тут спасибо KMG за целебный пинок, хотя, выбор номинала этой цепи был сделан в сторону полосы пошире, нежели, например, в полевых выходниках KMG). На частотах ниже частоты среза этой цепи происходит уменьшение выходного сопротивления усилителя аналогично поведению индуктивности трансформатора.

U9 - это выставление симметричного ограничения по выходу без цепи C2D9D10.

Этот усилок я собрал на макетке. Вот примерно так он звучит с кабинетом 4*12 Vintage 30, снято SM57 в on axis.
http://www.onlinedisk.ru/file/899552/

Могу других семплов записать, например, используя в качестве преда Mesa Boogie Triaxis.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
@ Rst7 звучит норм.

Marton

  • Гость
Цитировать
@ Rst7 звучит норм.
а по-моему, дюже клипит...  :(

надо б референс какой-то.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Еще один реампинг по следующей цепи:

DAC -> пред JCM800 на LND150 (KMG), ТБ на 12 часов, гейн на полную -> ADC -> интернеты   ;) -> DAC -> сей оконечник, Presence и Depth на 12 часов, громкость такая, чтобы перегруз оконечника был сильный -> каб 4*12 Celestion V30 -> SM57 on-axis -> ADC.

Первую часть реампинга делал KMG на своем железе, за что ему превеликое спасибо.

http://www.onlinedisk.ru/file/904633/

По сравнению с семплами, которые когда-то выкладывал сам KMG (5тиваттный оконечник) тут середины больше, но и АЧХ цепей регулировки Presence и Deep другие.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2012, 08:25:28 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Marton

  • Гость
@ Rst7, сэмплы - хорошо, но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный". Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Я не искушён в перегрузе оконечника, поэтому по сэмплу мне нечего сказать (кроме того, что он обязан быть записан :) ), а по картинкам - что-то можно было бы  ::).

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"

Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было. А во-вторых - оно там все так и работает, за исключением ступеньки из-за сеточных токов - ее нет. Это уж точно не ко мне, никто меня не убедит, что это "самая пися золотая" в звуке лампового оконечника, по мне - срань-сранью, только мешает перегрузить его еще больше.

Есть, правда, еще одна тонкость - из-за довольно плавного загиба характеристики стабилитронов при открывании полка ограничения заметно круглее, нежели у пентода в насыщении. В стоваттном варианте, который я щас потихоньку буду делать, этих стабилитронов нет, там ограничение удачно выполняется парой дополнительных диодов и полка выглядит совершенно аналогично пентодному насыщению.

Цитировать
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Marton

  • Гость
Цитировать
Цитировать
но вот тот же KMG показывал ряд снимков: слева столбец "ламповый" на разном уровне входного сигнала, справа - "каменный"

Ну, во-первых по оконечникам у KMG таких картинок не было.
Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на этих страницах внизу:

http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html


Цитировать
Цитировать
Тем более вы сделали индуктивный эквивалент нагрузки.

Это не эквивалент нагрузки, а эквивалентное снижение выходного сопротивления на НЧ.
Имелась в виду подобная схема


Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Возможно, я что-то путаю...
В памяти картинки, примерно как на эти страницах внизу:

Это когда уважаемый KMG пред JCM800 делал на LND150, то были такие фотографии, потому что он сделал референсный пред на лампах.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2012, 08:45:31 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать)
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Имелась в виду подобная схема

Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Marton

  • Гость
Цитировать
Максим, не было у меня ламповых картинок оконечника (просто не на чем снимать) 
Виноват.

Цитировать
А вот если будет время прореампь исходники http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/PreampDi.zip через ламповый оконечник (с них Rst7 реампил) для референса.
Ещё не реампил ни разу, нет навыка... да и со временем туговато...


Цитировать
Цитировать
Имелась в виду подобная схема

Дык это семпл с реальным кабинетом. Никаких эквивалентов.
Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.

Ну да ладно, не буду флудить боле.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Понятно, я предлагал на ней снять форму сигнала.

Посмотрите в симе для простоты. Реальной схеме результат симуляции вполне соответствует, я проверял. Дать модели все?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Ну да ладно, не буду флудить боле.

Та давайте хоть пофлудим, а то тема висит уже неделю и никого ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Elick

  • Гость
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #13 : Сентября 07, 2012, 01:45:06 pm »
@ Rst7

Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант  ::)
Спасибо заранее! :)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2012, 09:42:13 pm от Elick »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #14 : Сентября 08, 2012, 01:02:37 pm »
Цитировать
Ну дайте модели мне, раз Маркус не хочет. Поизучаю, мож что путное себе сделаю... И, если не трудно, обещанный стоваттный вариант

Все тут
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Elick

  • Гость
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #15 : Сентября 08, 2012, 07:09:05 pm »
@ Rst7

Спасибо, поизучаю. Кста, у меня файл открылся, правда тоже немного поломанный, но я его собрал вроде, норм. Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис. Ещё не вкурил принцип. Но в симе работает, это обнадёживает. Пока изучаю, несколько вопросов, если не в напряг:
По мощному. Какие элементы надо пересчитывать под иное напряжение питания?
По обсасываемому. Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U, ну, кроме латералов, без изменения номиналов. Или не прав? Дело в том, что таких у меня нет, и пока взять негде.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #16 : Сентября 08, 2012, 08:58:30 pm »
Цитировать
Пока разобрался с УН, а с УТ немного завис.

Что значит УН и УТ?

Цитировать
Но в симе работает, это обнадёживает.

Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.

Цитировать
Как я понимаю вместо U2-U5 сюда подойдут любые мосфеты, с соответственными I&U

В принципе - да, но есть несколько "но":
1. Надо выбирать транзисторы с минимальными собственными емкостями.
2. U2 желателен с макс. возможной крутизной при соблюдении п.1.
3. Падение напряжения на диодах D2, D4 (или аналогичная цепь в 100ваттном варианте) должно быть таким, чтобы ток через диод D1 в режиме молчания не протекал, однако, при запирании транзистора U3 "ступенька" на стоке U2 была минимальной.

Более того, предлагаемые мной транзисторы есть у любых торгашей по копеечной цене. Закажите через интернет и не страдайте фигней.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Elick

  • Гость
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #17 : Сентября 08, 2012, 10:17:23 pm »
Цитировать
Оно и в реале работает, семплы с живым железом в теме выложены. Более того, с этим оконечником репетируют.

Я имел ввиду стоваттный вариант.

Цитировать
Что значит УН и УТ?

Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #18 : Сентября 08, 2012, 10:46:30 pm »
Цитировать
Я имел ввиду стоваттный вариант.

Ну этот пока в живую не сделан. Хотя не вижу никаких проблем кроме больших импульсных токов в источнике питания - фильтровую банку надо ставить большой емкости, с малым ESR, большим допустимым Irms, и принимать меры по мягкому старту источника, ибо будет импульсник.

Цитировать
Ну, я условно разделил эту схему на предварительный усилитель напряжения и силовой каскад. УН-усилитель напряжения, УТ- усилитель тока.

Ну в предварительном усилителе никаких тонкостей нет. Дифференциальный каскад как он есть.

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Elick

  • Гость
Re: Очередной PA с высоким выходным сопротивлением.
« Ответ #19 : Сентября 09, 2012, 12:58:58 pm »
Цитировать
ибо будет импульсник.

Тут согласен полностью. ИМХО выйдет намного дешевле и компактнее чем БЖТ со всеми неподъёмными и дорогущими банками, схемой защиты итдитп...