Автор Тема: Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков  (Прочитано 5611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
По разным темам набралось вопросов - можно ли докрутить разные динамики до "тру" гитарного звука. Есть несколько динамиков, пара кабинетов, и два микрофона - шура 57 и измерительный. SPL калибровки нет, так что, если что чуйка будет измерятся по "попугаям"

В планах просто померить разные по происхождению динамики в том самом кабинете и попробовать применить пассивный "пескорез". Послушать и посмотреть на ачх.

Эту тему буду пополнять в процессе, в стиле блога. Комментарии приветствуются :)

Sau
П.С. Буржуи экспериментаторы, ещё играют с пропиткой внешнего края динамика и подвеса пропитками разного веса, но эти эксперименты пока отложим, ибо нечем пропитать и пока непонятно как
У меня - свой путь.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я как-то очень давно пытался пропитывать подвес - это был тык пальцем в небо в попытках убрать характерное бубнение ХиФи динимика (мне тогда казалось что жёсткость подвеса гитарных динамиков влияет именно на это) Нужно подобрать клей на листе бумаги. Чтоб был упругий но не твердел.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я как-то очень давно пытался пропитывать подвес - это был тык пальцем в небо в попытках убрать характерное бубнение ХиФи динимика (мне тогда казалось что жёсткость подвеса гитарных динамиков влияет именно на это) Нужно подобрать клей на листе бумаги. Чтоб был упругий но не твердел.

Клей то что-надо есть в наличии. Точнее был, ибо он через ~полгода застывает и превращается в резину, а покупал весной :).

Но вот понятия как им мазать динамики - пока нет. Сегодняшний тест был задуман ещё в прошлом году. Один из волнующих меня вопросов был в том числе наблюдение как различается ачх динамиков промазанных "допе" и нет.

Sau
У меня - свой путь.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Отличная задумка!
Двумя руками голосую ЗА!
Самое интересное, конечно, это оценить влияние пассивных LC фильтров на реальную АЧХ. Вернее, на ее изменения до установки и после установки фильтра.
*** Кстати, по поводу намазывания диффузоров всяким гавном целые тома написаны. Эти материалы можно найти в НЕТ архивах 15-20 летней давности.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 07:57:15 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Участники теста - шесть динамиков в 10", низшей ценовой категории. Картинки тут:
https://imgur.com/a/Q5iNmX1

Их можно разделить на три категории:
1. Нормальные бедняги, нормальных фирм, это Celestion Tube10 и HH Invader
2. Бедные гитарники - это динамик TubeTown и безымянник из кубика Laney HCM30
3. "Эстрадники", которые почти что и являются виновниками торжества. Два брата ноунейма, НЧ и СЧ.

Sau
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Строим башню. Кстати под тестовым кабинетом находится многострадальный пивей, упомянутый в теме DDD :).


Sau
У меня - свой путь.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
(мне тогда казалось что жёсткость подвеса гитарных динамиков влияет именно на это
Для правильного понимания физики явления.

Свойства краевого гофра влияют главным образом на поведение излучателя на средних частотах - т.е. выше поршневого диапазона (считается, что в поршневом диапазоне диффузор ведёт себя, как цельное тело, не меняющее своей формы - а выше ПД эта цельность нарушается и отдельные части колеблются по своим законам).
Модель СЧ-излучения такая: звуковая катушка является источником сдвиговой волны, бегущей от центра к периферии по радиусу. Скорость волны определяется параметрами материала (плотность, декремент упругости и т.п.).

Краевой гофр является "стенкой", в которую эта волна ударяется - и отражается от него обратно.
В результате взаимодействия прямой и отраженной волн формируется стоячая волна - на конкретной частоте возникают пучности и узлы, что создаёт специфический пространственный рисунок излучения (его любят демонстрировать при помощи порошка, насыпанного на колеблющееся тело - фигуры Хладни).

С изменением частоты меняется фигура - соответственно, меняется направленность излучения и его мощность.

Конструкцией гофра пытаются управлять параметрами отражения - в целом это подобно использованию звукопоглощения в студийной практике (подобие не внешнее - оно действительно функциональное).

Для поршневого диапазона значение имеет только жёсткость продольного подвеса - она влияет на резонансную частоту и довольно просто описывается известными формулами конструирования ящиков АС.

А вот поведение гофра в плане отражения СЧ-волны - оно не "формулизуется". Это практически голая эмпирика - как и в целом конструирование динамиков.
Конструктор играется с профилем гофра - вариантов море.

Пропитка в этом плане - что-то вроде дополнительного управления звукопоглощением: меняется упругость гофра в продольном направлении, декремент его затухания. И это влияет на СЧ - потому не обманывайтесь и не пытайтесь удалять гланды ректальным путём...  :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Строим башню. Кстати под тестовым кабинетом находится многострадальный пивей, упомянутый в теме DDD
Размещение на табуреточке - идеологически неправильно в случае попытки создания экспериментальной тестовой установки!

Опора - важный компонент акустического излучателя и на этот аспект стоит обратить пристальное внимание.

На табуреточку можно абы как воодрузить - "для поиграть".

А вот "для померять" - придётся пошурупить извилинами...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
Строим башню. Кстати под тестовым кабинетом находится многострадальный пивей, упомянутый в теме DDD
Размещение на табуреточке - идеологически неправильно в случае попытки создания экспериментальной тестовой установки!

Опора - важный компонент акустического излучателя и на этот аспект стоит обратить пристальное внимание.

На табуреточку можно абы как воодрузить - "для поиграть".

А вот "для померять" - придётся пошурупить извилинами...

Вы конечно правы "по науке". А у меня тут не наука. Это именно "для поиграть". И исследования у меня другой точности, чем бы проводили вы.

Я конечно не против использовать безэховую камеру и прочие прелести точных измерении, но совершенно не понимаю, зачем мне эти точные данные. Измерения всё равно будут проводится "в попугаях", т.е. тест сравнительный.

И эта башенка не так проста, как могла бы показаться. Табуретки из JYSK у меня повсеместно используются уже несколько лет и являются чем то наподобие шипов на хайфай колонках. Их задача быть разборными по ненадобности и отвязать кабинет от пола. И с этой задачей они справляются. Сверху на тестовый кабинет положена голова, которая весит ~20кг. Именно для стабильности. Стена комнаты оставлена где есть и её позиция соответствует той, в которой она находится когда я играю на гитаре :).

Если мне будет интересна эта тема, то возможно, летом, будет возможность проводить измерения в открытом воздухе, без соседей. Выпилить щит и т.п. ништяки. Вот тогда ваши советы были бы очень кстати ;), ибо измерения гитарных динамиков, только побочный продукт моих хайфайшных идей.

Sau
У меня - свой путь.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот классная пропитка для диффов. Он упрочняет и сохраняет эластичность.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 10:12:28 am от SM »
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мерять надо в обстановке, приближённой к боевой, и тогда результаты измерения будут обладать практической ценностью.
Полагаю, что это просто значит поставить испытуемую колонку на деревянный пол.
Всякие дополнительные меры крепления, несвойственные реальный сценической обстановке, будут полезны только в академическом плане, а в практическом - напротив, вредны.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Мерять надо в обстановке, приближённой к боевой, и тогда результаты измерения будут обладать практической ценностью.
- вне всяких сомнений!
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Цитировать
Цитировать
Мерять надо в обстановке, приближённой к боевой, и тогда результаты измерения будут обладать практической ценностью.
- вне всяких сомнений!

Я так и использую аппарат на табуретках :). Т.е. те самые боевые условия. Вот например мой тестовый бандит, который подрабатывает столиком и радио-точкой:


Sau
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
И так, первая фаза измерении - завершена. Мерил параметры Тиля-Смола ибо получить приблизительные значения интересующих меня параметров - резонансной частоты, массы подвижной части и чувствительности.

Графики и параметры:

EDIT: Картинки как-то криво запостились, напишу текстом

1. Нормальные бедняги, нормальных фирм, это Celestion Tube10 и HH Invader
Классика жанра, высокая фс, масса диффузора 15-20г и чуйка около 96-97.
Celestion:
Fs=111Hz, Mms=18.92g, Lp=96.24dB
Invader:
Fs=104Hz, Mms=14.81g, Lp=97.06dB

2. Бедные гитарники - это динамик TubeTown и безымянник из кубика Laney HCM30
У бедняг - тоже классические параметры, привычны для 10" гитарников. Только фс ниже чем у "фирмы".
Tube-town:
Fs=83Hz, Mms=14.36g, Lp=96.20dB
HCM30:
Fs=94Hz,Mms=17.73g, Lp=97.81dB

3. "Эстрадники", которые почти что и являются виновниками торжества. Два брата ноунейма, НЧ и СЧ.
Сразу выделяется низкая чувствительнось, низкая фс и большая масса движухи. Кривая импеданса как бы намекает на завал ВЧ, но посмотрим.
НЧ:
Fs=42.86Hz, Mms=46.42g, Lp=88.67dB
СЧ:
Fs=60.9Hz, Mms=35.47g, Lp=88.32dB


Басовик - интересна кривая импеданса:


Нонейм Лэни:


Инвэйдер от НН:


Перинка ТюбТаун (очень лёгкий):


Тюб 10


Концертник СЧ - очень низкая чувствительность:


Sau
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 11:23:09 am от kwlw »
У меня - свой путь.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
2:kwlw...для пропитки гофров, самым простым будет, "Герлен" разбавленный бензином Б70, до жидкого состояния.
О пропитке, Tubeman.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ kwlw

АЧХ бы увидеть... Что он реально в воздух выдаёт?
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Цитировать
@ kwlw

АЧХ бы увидеть... Что он реально в воздух выдаёт?

У меня "домашний арест" на все выходные (здоровье барахлит). Будут и АЧХ, но возможно завтра :)

Кстати по АЧХ - может у кого есть идеи куда направлять измерительный микрофон? На центр динамика, или как при записи динамическим?

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 11:28:35 am от kwlw »
У меня - свой путь.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне это представляется так:
1) Абстрагируетесь от конкретного усилителя с его своеобразным тембром и характером, и собираете линейный усилитель на TDA2006, которые ставят в телевизорах, и подаёте тестовый сигнал через неё. 3 Ватта от 12 Вольт она даёт легко, а нам и одного хватит;
2) Калибруете мощность 1 Ватт на эквивалентном резисторе, равном сопротивлению катушки динамика (dummy load), затем вместо него подключаете исследуемый динамик;
3) Микрофон ставите точно по центру динамика на расстоянии 1 метр от него (отклонение от соосности маскирует воспроизведение песочных частот) и запускаете измерительную программу. Это обеспечит достаточную повторяемость измерений всем желающим проделать их самостоятельно.
Практика - критерий истины

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Подключил кабели, настроил "аппаратуру" и конечно, первым делом подключил "перскорез". Синяя линия. Если честно, не вижу никакого эффекта до 10кГц :(. Что делаю не так? Индуктивность у меня из четырёх катушек последовательно, может это проблема? Проверил тестером, в сумме получаю как бы те самые 0.5mH но эффект завала ачх не заметен.



С индуктивностями туговато. Нашёл только пару катушек по 3.3мH. Поставил последовательно с висатонами (т.е. 3.8мГн), верхний диапазон завалился ощутимо. Но похоже, что рановато. Пока не сообразил как конкретно подключить реампинг. Может ещё попробую катушки параллельно подключить.


Sau
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 05:43:43 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Немножко поигрался с калькулятором (как понимаю то же самое что и на бумажке делал KSG). Похоже, надо увеличивать индуктивность :(.
http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCtool.php

Только не понял, что является импедансом R. Просто сопротивление динамика т.е. 6 ом, или не знаю термина, активное что-ли сопротивление, которое при частоте 10к составляет аж 17.5ом  :-?.

Sau
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2019, 02:12:16 pm от kwlw »
У меня - свой путь.