Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков

[kwlw]

Не так всё страшно, спецом поелозил гитарной головой, на "вышке", поставил микрофон на другую позицию и опять нацелил по записям. Получилась синяя линия. При такой неравномерности АЧХ самого динамика и влияния кабинета/помещения, "стенд", по моему, не так критичен. Кстати линия внизу - это SM57 в позиций для записи.


Sau

[kwlw]

Сравнительные АЧХ динамиков в кабинете. Верхняя линия без фильтра - нижняя, без фильтра:

СЧ Хе. Чувствительность ожидаема по измерениям ТС, интересно, что "гитарный горб" смещён в более низкие частоты и виден ожидаемый по импедансу завал АЧХ


Гитарник от Тюб Таун. Интересен провал в АЧХ, также ожидаемое отсутствие завала АЧХ в виду отсутствия пропитки. Не виден "гитарный горб".


Гитарник из комбика HCM. Вполне себе гитарная АЧХ. Так как комбик транзисторный, то подвес пропитан. Хотя, нужно заметить, сам подвес и отличается от породистых, но видимо работает всё равно.


Тюб 10 от Селесщин. Никаких откровении. Рабочая лошадка бюджетных ламповых комбиков.


HH Инвейдер. Тоже никаких откровении. Породистый бюджетник. Сделано что было по дешевле, но с совестью.


Sau

[kwlw]

Перед тем, как разобрать "установку" для линейных измерении, снял ещё АЧХ для сравнения кабинета от Пивей с Селесщн G100 и комбика Peavey Bandit 112 с Scorpion'ом. Синяя линия закрытый кабинет, зелёная - комбик под столом (тот самый, который на фото выше в теме ):


Sau

[ФёдорЫч]

500 мГ или 500 мкГ

Скорее миллигенри , но завтра уточню .  Катушки из фильтров от S-90 .  Не.... 0.47 мГн  вроде на схеме ..  Завтра точно напишу .

Уточнил . 470 микрогенри (0,47мГн)

[kwlw]

С сэмплами - засада. Пока тренируюсь на одном динамике. Оказалось, есть куча проблем, по которым нужна помощь зала:
1. Я сам с перегрузом играть не умею. Есть несколько сэмплов, которые получил тут, но нет понятия как их использовать чтоб получилось иллюстративно. Также есть мой стандартный тестовый файл, который мне наиграл знакомый музыкант. Не знаю что за музыка должна играть, что записать, как "звук разваливается".
2. По тем же причинам не могу нарулить звук на усилителе (Peavey Valve King). Нет опыта как поставить крутилки, да и звук перегруза этого усилителя некоторые не переносят.
3. Есть ещё процессор Line6 pocket-pod, но это уже синтетика. Плюс - там крутилки уже поставлены. Также есть педалька от Беринджер - Ultra Metal. Нет понятия как что там поставить. Также есть преамп по мотивам Сло100. Там вообще не ясно что делать, чтоб не превращать всё в зззззззззуууууд .
4. Микшировать или не микшировать. Снимаю динамик шурой SM57,  а комнату измерительным (конденсаторным). Пока записал как стерео, комната - один канал, динамик - правый. Склоняюсь к заливу так, как есть ибо на плеерах типа VLC просто переключать каналы.
5. Куда заливать результат для оценки публики? Много дурацких хранилищ файлов не ясно что выбрать. Может что-то посоветуете, чтоб не пестрила по то страница рекламами для взрослых .

Sau

[KSG]

Тут есть нюанс - под какую музыку (какой стиль) предполагается затачивать фильтр или искать динамик?
Если надо получить звук, подходящий для суровой и бескомпромиссной "джи-джики", то надо иметь полосу (с небольшими подъёмами по краям) от 80 Гц до 5 кГц;
звук, оптимальный для запила мелодичных "соляг" - это полоса, ограниченная частотами от 140 Гц до 3 кГц.
Эти цифры - не расчёт, но чистая эмпирика, полученная опытным путём

[DDD]

Честно говоря, я не понял, на каком из приведённых графиков иллюстрируется АЧХ обычного (НЕ гитарного динамика), включённого сначала напрямую, а потом через LC-фильтр?
Единственный график, подходящий по виду АЧХ под понятие "НЕ гитарный", называется "Гитарник Тюб Таун"?
А где же тогда упомянутые широкополосники и графики их подключения с фильтром и без фильтра?
То есть, вопрос о том, можно ли из обычного динамика сделать гитарный с помощью LC фильтра, остался как бы нераскрытым?

[Peratron]

Куда заливать результат для оценки публики?

https://www.box.com/

Там уже сложилась гтлабская тусовка.

Удобно тем, что помимо звука, предоставляется комплексный сервис на документацию.
Звук, как и документы, можно встраивать в соцсети при помощи виджетов...

Ну, и время хранения не ограничивается...

PS: для примера - то, что там лежит у меня под ГТЛАБ

https://app.box.com/shared/gt7dyfrd1s

[KSG]

@ DDD

Вот готовое решение проблемы:
https://www.drive2.ru/l/7016179/
Здесь на 4-х Омном динамике делается срез 4 кГц сверху.
Если крутизна среза (эффективность пескореза) недостаточна, то добавляем ещё одно звено LC и получаем не 12, а 24 дБ на октаву.
Попробуйте, я думаю, этого должно хватить.

[kwlw]

Ну, мы тут общаемся текстом, если его читать - будет легче понять . Например строку:

Честно говоря, я не понял, на каком из приведённых графиков иллюстрируется АЧХ обычного (НЕ гитарного динамика), включённого сначала напрямую, а потом через LC-фильтр?

Ну, мы тут общаемся текстом, если его читать - будет легче понять. Например строку:

Верхняя линия без фильтра - нижняя, без фильтра:

Единственный график, подходящий по виду АЧХ под понятие "НЕ гитарный", называется "Гитарник Тюб Таун"?

Да, такова реальность. Китайцы обманули с динамиком ХЕ, который типа "среднечастотник". А НЧ динамик, тупо в кабинет не влез, но там ШП и не пахнет, просто подобрал до кучи. В другие выходные есть маленькая возможность достать больше динамиков, но тут от погоды будет зависеть.

То есть, вопрос о том, можно ли из обычного динамика сделать гитарный с помощью LC фильтра, остался как бы нераскрытым?

Ну в принципе и да и нет. Можно сделать вывод, что не всё так просто и для достижения хоть какого-то эффекта пришлось наращивать индуктивность. Эксперимент ещё продолжается и материал выше - просто выложен для обсуждения.

Если удастся нарулить вменяемый звук просто по слуху, потом можно будет снять АЧХ и посмотреть что там.

Sau

[DDD]

"...Вот готовое решение проблемы:
https://www.drive2.ru/l/7016179/
Здесь на 4-х Омном динамике делается срез 4 кГц сверху..."
Приведенная методика расчёта здесь несостоятельна хотя бы уже потому, что она предназначена для случая низкого выходного сопротивления усилители мощности. Гитарный классический усилитель имеет высокое выходное сопротивление, которое напрочь искажает полученный расчётный результат.
Далее, подстановка в формулы резистивного сопротивления 4 ома , якобы описывающего динамик, выхолащивает результат в двух самых интересных характерных областях АЧХ динамика: в зоне низкочастотного резонанса и в зоне высокочастотного.
Так как именно эти области отвечают за вкус гитарного звука, то такие расчеты по эффективности отстают даже от тыканья пальцем в небо. Я это знаю не понаслышке, потому что сам прошёл этот путь.
Единственный способ, который мне видится сейчас - это кропотливая экспериментальная работа вкупе со вдумчивым моделированием с помощью симуляторов.

[new_man]

DDD +1 !!

[new_man]

Это какая-то лысенковщина...

[KSG]

Не вижу здесь никаких проблем, ибо:
А) любителям симуляторного моделирования никто не запрещает наслаждаться этим процессом и дальше;
Б) желающим избавиться от "песка" простым и очевидным способом никто не запрещает сделать это прямо сейчас

[kwlw]

Пробуем короб:
https://app.box.com/s/g6v42fyy0ay6v5hrvvk0iqcie0hbsjfv

Каталог с сэмплами - flac. Нормальная запись у файлов:
invader-dzhdzh-j50bcv2.flac
quad-machine-low-gain-hh.flac
quad-machine-max-g-hh.flac
quad-machine-med-gain-hh.flac

Sau

[DDD]

Судя по второму графику из ответа номер 41, фильтр достаточно эффективно заваливает высокие частоты широкополосного динамика.
Это, с одной стороны, срезает песок, но, с другой стороны, не производит подъём в области 3-4 килогерц, каковой подъём, в свою очередь, не только дополнительно маскирует песочные составляющие, но и придает выразительности звучанию инструмента.
Таким образом, LC-фильтр можно использовать как пескорез, но, не как гитарный спикерсим.
Может быть, такой фильтр будет достаточно эффективен для уменьшения противности звучания перегруженного транзисторного усилителя мощности, нагруженного на гитарный динамик.

[Peratron]

Судя по второму графику из ответа номер 41, фильтр достаточно эффективно заваливает высокие частоты широкополосного динамика.
Это, с одной стороны, срезает песок, но, с другой стороны, не производит подъём в области 3-4 килогерц, каковой подъём, в свою очередь, не только дополнительно маскирует песочные составляющие, но и придает выразительности звучанию инструмента.
Таким образом, LC-фильтр можно использовать как пескорез, но, не как гитарный спикерсим.
Может быть, такой фильтр будет достаточно эффективен для уменьшения противности звучания перегруженного транзисторного усилителя мощности, нагруженного на гитарный динамик.

Какая проблема рассчитать LC-фильтр с нужным резонансом?

[DDD]

"Какая проблема рассчитать LC-фильтр с нужным резонансом?" - реально не проблема пришпандорить фильтр-дырку в обход Т-образного интегрирующего LC-фильтра.
Что-то такое я даже симил, но дальше этого руки не дошли.
Причем, симить надо под конкретный выход УМ, иначе его выходное сопротивление исказит результат.

[Peratron]

реально не проблема пришпандорить фильтр-дырку в обход Т-образного интегрирующего LC-фильтра

А зачем?  :-?

Простой фильтр обеспечивает нужный "звон" - надо только добротность к конкретному импедансу подобрать, что б получить типичную "квакушку".

[DDD]

Не помню, чтобы многочисленные симуляции и эксперименты показали хоть какие-то признаки резонансного горба в случае с простейшими однозвенными и двузвенными фильтрами.
Хотя, была у меня надежда, что конденсатор, параллельный динамику, образует колебательный контур. Но, не случилось по неясным для меня причинам.