Небольшое исследование нескольких 10" гитарных динамиков

[Peratron]

@ kwlw

Вопрос: мы продолжаем обсуждение в этой теме, которая самоценна - или уходим в новый тред, что б не мешать кислое с мягким?

[DDD]

Новая тема, бесспорно, назрела.
Но, однозначно нужно определиться с её сутью.
Я предлагаю "Как сделать гитарную колонку из обычных динамиков".

[kwlw]

Я тоже за то, чтоб для этого отдельную тему надо завести.

В этой, если получится, буду продолжать "исследовать" свои залежи 10" динамиков. Например если нормально потеплеет, произведу эксперимент с пропиткой динамика "тюб таун" и прочие вещи, которые думал делать и без этой темы, но как то откладывал .

Sau

[new_man]

kwlw, в прежненм Союзе (да и в нынешней России, подозреваю) действовал ГОСТ на измерение параметров динамиков.
ГОСТ 16122-87
В Евросоюзе, думаю, есть какие-то аналогичные по содержанию документы.
Насколько вы придерживаетесь в своих измерениях этих требований?

[kwlw]

kwlw, в прежненм Союзе (да и в нынешней России, подозреваю) действовал ГОСТ на измерение параметров динамиков.
ГОСТ 16122-87
В Евросоюзе, думаю, есть какие-то аналогичные по содержанию документы.
Насколько вы придерживаетесь в своих измерениях этих требований?

Там точно что нибудь есть про сравнительные измерения? Что-то не нашёл.

Sau

[new_man]

Видите ли, дисциплина метрология существует не только потому, что группа людей придумала себе относительно беспроблемные условия существования...

[kwlw]

Видите ли, дисциплина метрология существует не только потому, что группа людей придумала себе относительно беспроблемные условия существования...

Главное - отделить мухи от котлет.

Sau

[DDD]

Что-то новую тему никто так и не запустил, да и в этой новости типа кончились (((

[kwlw]

Что-то новую тему никто так и не запустил, да и в этой новости типа кончились (((

Я бы сказал что тема развивается успешно (для меня). Смог переместить из летней мастерской в квартиру ещё шесть динамиков. Кому интересен внешний вид и постукивание по ним - вот видео:
[media]https://youtu.be/dawnKRe1D3c[/media]

Участники:
Первый ряд, слева-направо:
Jensen Mod10-35
Ashdown bass (китаец с наклейкой, что интересно, что под ней - другая маркировка)
JBL E110 (на правах гостя из-за габарита. Любопытно, что в описании производителя упоминается применение для эл. гитары)
Второй ряд:
EHX (изготовитель Eminence USA) реплика винтажного динамика
Jensen C10Q
Mojotone (Fender Special speaker) из комбика Frontman 25R

Sau

[DDD]

Ну, это хорошо.
Планы по созданию пассивного пескореза актуальны?

[kwlw]

Измерил параметры ТС. Порадовало, что результаты измерении Дженсенов находятся в пределах 10% от того, что издаёт завод. Это означает что методика работает и ещё можно применять в том самом HiFi или автозвуке.

Как понял сами графики и циферки не особо интересны для публики, так, что просто подведу итоги:
Китаец "под ашднаун" - вполне себе динамик для колонок бас гитары (оттуда и выдран). Fs около 50Гц, масса подвижки около 32г, чуйка 89дБ, ожидается завал СЧ диапазона раньше чем нужно для гитары.
C10Q - несмотря на график АЧХ у производителя, динамик с лёгкой бумажной мембраной. Пропитка отсутствует. Можно ожидать АЧХ похожей та тюб таун, но добротность у него - выше. Интересно посмотреть как динамик поведёт себя в кабинете и комнате.
EHX by Eminence - очень похоже на тюб таун. Посмотрим. Динамик с винтажным колпачком. Может это что-то изменит.
JBL E110 - пришелец из другого мира. Что интересно - что при мощности 75вт имеет лёгкую мембрану, всего 22г. И чуйку под 100дБ. За это их любят аудиофилы. Да и мне нравится, как он звучит как мидвуфер.
Megatone - играл дома на нём парочку лет, так что параметры не удивили. Классика жанра. Пропитка отсутствует. Может по этому, на чистом - динамик даже очень ничего, но на перегрузе - не очень.
Mod 10-35 - мне нравится, простой динамик с неплохими достижениями во всех сферах. Очень похож на C10Q но с пропиткой и матерчатым колпачком.

Sau

[kwlw]

Ну, это хорошо.
Планы по созданию пассивного пескореза актуальны?

Актуальный, как никогда. Похоже, что будет несколько динамиков с которыми можно поиграться. Аж 3 шт. Только не так скоро, как многим (в том числе мне) бы хотелось.

Sau

[kwlw]

Двигаемся дальше. По маленькому осваиваю програму измерений. У "Азвука" подслушал, что если мерим дома, с целью увидеть общую тенденцию, то есть смысл применять сглаживание кривых, чтоб тенденция не терялась за случайными "волнами". Особенно если включаем помещение в график (как у меня). И вправду, графики гораздо иллюстративнее стали.

Попробовал в реальности, то что видел на симуляторе - уменьшить индуктивность, но увеличить емкость конденсатора фильтра. Цель - проверить, образуется ли пик, и последующий быстрый спад кривой. Похоже, что работает. Буду по точнее симулировать и проверять на динамике тюб-таун, который показал себя наиболее негитарным. Интересно, получится ли придать "характер" звуку и за одно урезать песок.

К цветам есть описание на правой ленте картинки.


Соображающие люди, можете ли подкинуть ориентиры, куда копать при симулировании, чтоб совсем на угад не тыкать?

И еще интересно, не убью ли я транзисторный усилитель если он будет работать на большую емкостную нагрузку. Может резистор надо ставить перед фильтром?

Sau

[Peratron]

можете ли подкинуть ориентиры, куда копать при симулировании, чтоб совсем на угад не тыкать?

Так ты не стесняйся - показывай модель симулируемую.

ЗЫ: информативно было б дать три кривых - АЧХ по акустике  от генератора напряжения, генератора тока и тут же - электрический импеданс (напряжение на катушке в режиме ГТ).

Далее - построить модель говорителя, дающую сходные результаты (в симе можно заложить модель, связывающую выход с напряжением и/или током - взяв живую акустическую функцию в качестве фильтра (есть такая возможность в симах).

Тогда можно играться с подбором фильтра, на реальный эксперимент оставив только контрольный прогон.

Такая модель будет достаточно репрезентативной - поскольку виртуализируется конкретный экземпляр.

Я так проверял свои схемы - измерил дотошно несколько конкретных транзисторов и подогнал под них модели - а потом с этими конкретными камнями гонял живой макет...
Добился сходимости по параметрам лучше 1% - после чего и решил, что симуль - это вовсе не резиновая зина...

[DDD]

Важно: играться с подбором фильтра надо при подключении реально того выходного каскада, с которым потом этот фильтр и динамик будут работать.
Особенно это касается резонансных фильтров, дающих пик на АЧХ в районе 3-4 кГц (частотная область повышенной чувствительности слуха).
Дело в том, что в формулу частоты среза и/или резонанса входит и активное сопротивление, которым в данном случае выступает мгновенное значение выходного сопротивления усилителя мощности. Это влияние, на самом деле, оказывается неожиданно велико, и заставляет гулять характерную частоту среза и/или "подзвона" в весьма широких пределах.
Таким образом, есть большая вероятность того, что связка "фильтр-динамик" будет иметь очень заметную на слух разницу при подключении к разным УМ, имеющим отличающееся друг от друга выходное сопротивление. 

[kwlw]

@ DDD
Понял. Попробую прогнать через разные усилители. А от громкости т.е. тока, есть зависимость или значения не имеет?

@ Peratron
Увы, протеус где-то глубоко закопан и симулирую я "по обезъянскому" - с онлайн калькулятором LC фильтра.

Sau

[KSG]

@ kwlw

Вы здорово сэкономите время, если подойдёте к проблеме с другой стороны.
Что я имею в виду?
Есть более простой и результативный метод, который потребует гораздо меньше времени по сравнению с уже потраченным.
Возьмите классический Фузз Фэйс - у него нет регулировок тембра, его звук хорошо известен и предсказуем.
Гейн - на максимум, и начинайте играть, внимательно вслушиваясь в нюансы звука.
Вы обнаружите, что верхние струны, в отличие от нижних, звучат неидеально и требуют некоторого пескореза.
Подключаем наш фильтр. Вооружившись батареей индуктивностей 0,1-0,2-0,4-1,0-2,0 мГн (причём очень важно, чтобы активное сопротивление индуктивностей было минимальным), постепенно увеличиваем вводимую индуктивность и внимательно слушаем результат.
Конденсатор пока не подключаем!
Сначала начинается ослабление песка, а затем начинают страдать яркие частоты, и вот тут надо остановиться и немного вернуться назад.
Затем вводим в дело батарею ёмкостей 0,22-0,47-1,0-2,2 мкФ и повторяем процедуру подбора на слух.
Не ожидайте особо яркого эффекта - крутизна фильтра 2-го порядка невелика. Нащупав оптимальные номиналы LC, просто каскадируйте точно такое же звено; возможно, потребуется некоторое уточнение номиналов.
Желаю удачи. А графиками будете любоваться потом

[kwlw]

Спасибо за наводку, но моем случае никакой экономии не будет. Просто у меня нет знания нюансов звука, нет батареи индуктивностей, нет фузз фэйса, да и играть не умею, а прогоняю просто файлы.

Первичная цель именно исследование самих динамиков. Для себя графики делаю. А фильтры - интересно, но всё-таки вторично.

Sau

[DDD]

А какова ЦЕЛЬ исследования динамиков?
Динамики исследовать на предмет чего?

[kwlw]

А какова ЦЕЛЬ исследования динамиков?
Динамики исследовать на предмет чего?

На предмет их параметров, на что они годятся и какие корреляции можно из этого построить. Когда их у меня десятками, встает вопрос как их правильно готовить.

Sau