Re: Темброобработка или "Критерии приятного звука"

[KSG]

В общем годится только для мелких корректировок

Поиграв тогда со своим 10-полосником Бриг-004 я пришёл к такому же выводу.

[Добрый Кот]

Слов нет, игрушка - супер!

Только для того же пескореза бесполезна, например задаем на всех после 3к все в "-", на участке 3-4к имеем спад 12-14 дБ (вроде 40 дБ/октаву), но дальше то полка на тех же 12-14 дБ, никакого дальнейшего спада. В общем годится только для мелких корректировок.

Как правило они стерео, так что умножаем на два!


Мне как то досталась по цене металлолома вот такая игрушка. Но из нее помнится пахло горелым. Так и валяется в сарае...

http://www.nousnexus.com/Manuals/Rockland_452_852.pdf

[KSG]

@ Добрый Кот

Надо непременно оживить её! Тем более, что вся документация есть

[hutzul]

 

[Добрый Кот]

Уверяю, она вас не разочарует.

С , Tubeman.

Головка от обычного китайского магнитофона судя по спектру насыщается и начинает искажать на достаточно малых сигналах(линейный уровень) - сравнивал входной и выходной сигнал.
Точных цифр  наступления искажений уже не помню...покрутил АЧХ на соплях и разобрал. Вобщем это так, на заметку. Кому критично, проверяйте.
АЧХ кастати далека от симуляции и требует значительной подгонки. Симулировал с измеренными индуктивностями.
Между катушками походу есть небольшая магнитня связь так как общая индуктивность больше чем сумма раздельных измерений. С другой стороны как тогда разделяются каналы?
ЗЫ. Вдуг получится вкусная искажалка 

[KSG]

Простота схемы импонирует, всякие катушки от связной аппаратуры у меня есть, буду посмотреть.
Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром?
Всякий ли ОУ его потянет?

[KMG]

Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром? Всякий ли ОУ его потянет?

А в сим схему забить? Деталей то всего ничего.
Вот, для 1 В пика полуволны входного напряжения получается примерно 650uA пика полуволны входного тока на вч (выше частоты среза). То есть практически нагрузкой получаются эти самые входные 1К5.

[KMG]

Между катушками походу есть небольшая магнитня связь так как общая индуктивность больше чем сумма раздельных измерений. С другой стороны как тогда разделяются каналы?

Небольшая магнитная связь не сильно меняет картинку. Ее также легко задать в симе "K1 L1 L2 value= 0..1" 0 - нет связи, 1 - 100%.
Можно задать параметрикой:.step param LV 0 .2 .01
K1 L1 L2 {LV}
Вот, для связи от 0 до 0.2 с шагом 0.01

[OlegFX]

Но есть нескромный вопрос: какова должна быть нагрузочная способность буфера перед этим фильтром? Всякий ли ОУ его потянет?

А в сим схему забить? Деталей то всего ничего.

Помнится, KSG несколько раз высказывался в духе "резиновая женщина... бла-бла". Так что, не вариант.

Но можно и без симулятора. В даташитах на ОУ пишут о гарантированном значении размаха сигнала при некоем минимальном (или регламентируемом) R нагрузки (часто 2 кОм) при номинальном V питания. Для "наших примочечных" ОУ это обычно +/- 15 В (всего 30). Так вот, соотношение 30 В /9 В (или сколько там в ваших педалях) будет примерно справедливо и для R_нагрузки. И то, по некоторым причинам, это слишком консервантивный подход.
Таким образом, 1,5 кОм для подавляющего числа типов "примочечных" ОУ при их питании от 9 В - это вообще ни о чём.

Смысл написанного в том, что ОУ может обеспечить такой-то макс. ток в нагрузке, а про само R "он вообще ничего не знает". Хоть 8 Ом, лишь бы ток не превысил макс. значения, вплоть до ограничения тока цепями защиты. А вот, какой размах будет на этих 8 Ом-ах? Правильно, примерно сотня мВ (всего-то). Но работать всё будет.

[KSG]

Смакетировал и опробовал.
На входе фильтра поставил буфер 4558. Нагрузку вплоть до rail-to-rail он вытащил без проблем. За резистором 1к5 на входе фильтра сигнал даже в полосе прозрачности садится примерно на четверть, на выходе фильтра - наполовину.
В качестве индуктивностей использовал миниатюрные трансформаторы ТМ5-22 (по одной секции из 4-х в каждом).
Предварительно обмерив их, получил следующие результаты: сопротивление обмоток 35...40 Ом, индуктивность 150 мГн. Это с китайским "всетестером", а с VC6243+ и с BM591 индуктивность получилась порядка 180 мГн.
Подумал, что ничего страшного, потом ёмкостями скорректирую, однако не тут-то было - при прогоне АЧХ ощутимый завал начинается уже с 1 кГц, а зона ценнейших частот 3 кГц губится вообще под корень, что абсолютно неприемлемо!
Уменьшил ёмкости вдвое и снова снял АЧХ - картина немного сдвинулась вправо, но незначительно.
Уменьшил ёмкости на порядок относительно исходных (поставил 4н7/10н/4н7/1н5) и снял АЧХ снова - 3 кГц поднялась почти наполовину (что совершенно недостаточно), но нагло полезли песочные частоты 7...10 кГц.
Такое ощущение, что индуктивности реально чрезмерны. Нашёл datasheet на трансформаторы, там указана индуктивность 450 мГн, что весьма похоже на реальность, но почему все приборы показывают гораздо меньшую величину? Безумие какое-то...
Вообще говоря, идея с индуктивностями меня разочаровала - с двумя корпусами ОУ в SMD всё получается гораздо более компактно и предсказуемо.

[new_man]

@ KSG
А индуктивность на замкнутом стальном магнитопроводе есть величина неопределяемая. Результат зависит от уровня тест-сигнала, от частоты и еще бог весть от чего. С пермаллоем, думаю, такая-же картина (маслом).
У нас это несколько лет назад обсасывалось, с натурными измерениями и прочей ерундой. Только название темы не помню.
Вы в своих экспериментах похоже не изменяли номиналы входного резистора и сопротивления нагрузки. Поэтому такой нерадостный результат и получился. Я тут посимулировал малость с вашими номиналами (450мГн/40Ом), да неплохо получается. Замечу попутно, что вот в такой подгонке симулятор просто незаменим.

[KMG]

Гораздо интереснее идти в сторону уменьшения индуктивности
Вот здесь - 130mH/22n/47n/22n/7n5, 450mH/4n7/10n/4n7/1n5, 50mH/68n/150n/68n/22n
В последнем варианте крутизна выше и "вкусный" спикосимовский горбик между 2 и 3 кГц.
Для получения 50mH в варианте с операми нужно просто 100n в обвязке оперов заменить на 33n.

[KSG]

А индуктивность на замкнутом стальном магнитопроводе есть величина неопределяемая. Результат зависит от уровня тест-сигнала, от частоты и еще бог весть от чего.

Как уже упоминалось, я мерил тремя приборами, в том числе и BM591, а у него 4 варианта измерений: 1V/50mV и 1kHz/100Hz и разница, безусловно, была. Но она не так драматична: 170/200 mH, а 450 и близко не было.
Но! У меня в закромах лежат ферритовые трансформаторы Ericsson и меня всегда ставила в тупик разница измеренных величин в разных условиях у них.
Чувствую, из них можно выловить mojo!
Надо будет заняться этим поплотнее...

По поводу игры мЕньшими индуктивностями - у тех ферритовых трансов в ассортименте есть варианты с измеренной индуктивностью где-то порядка 50 mH, и сейчас я думаю, что надо продолжить эксперименты с фильтром.

[OlegFX]

Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47. Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.
А Tubeman-у респект!

[KSG]

не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг

- мне это тоже уже надоело, наигрался этой игрушкой досыта

[KMG]

Короче, скупайте у дедов головки и паяйте, не пожалеете.

Все-таки вариант с операми мне нравится больше, индуктивности искать..., повторяемость, да и подбором емкостей можно играться и с индуктивностью, подбирая разные варианты ачх.

Кстати, Tubeman не так давно приносил макет драйва с этим спикосимом. На мой вкус, это был один из самых музыкальных девайсов. Ничего не выпирало (не люблю я пики на 3-5 кГц, они быстро приедаются и начинают сверлить мозг), звучало гладко безо всякого зуда и песка, и, повторюсь, очень музыкально. Но там и драйв был очень хорошим. По слуховым ощущениям, этот спикосим имел точно такую же АЧХ, какую насимил KMG в Ответе #47.

Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.
PS Интересно было бы снять реальную АЧХ именно девайса (фильтровой части) Tubeman'а.

[KSG]

Не низковат ли срез? Все-таки у гитарных динов срез 4-5 кГц.

- для себя я эмпирически установил, что срез, начинающийся непосредственно за 3 кГц звучит наиболее музыкально; срез выше 3,5 кГц звучит более ярко и агрессивно; срез выше 4 кГц звучит утомительно и назойливо, а после 5 кГц уже прёт самый настоящий песок.
Конечно, если предполагается играть жёсткую джи-джику на толстых струнах, то нужно открыть спектр полностью, оставив весь песок какой есть.

[KMG]

- для себя я эмпирически установил, что срез, начинающийся непосредственно за 3 кГц звучит наиболее музыкально; срез выше 3,5 кГц звучит более ярко и агрессивно; срез выше 4 кГц звучит утомительно и назойливо, а после 5 кГц уже прёт самый настоящий песок.

Здесь еще сильно зависит от крутизны среза, резкий на 4-5 может быть даже лучше чем пологий на 3.

[KSG]

Зависит от исходной схемотехники (насколько жёсткий спектр у самого перегруза) и от стиля.
Для неторопливо-медитативной музыки с продолжительными нотами хорошо идёт мягкий, нераздражающий звук, для игры музыки нервной и динамичной нужен звук более яркий и агрессивный.

[KMG]

Зависит от исходной схемотехники (насколько жёсткий спектр у самого перегруза) и от стиля.
Для неторопливо-медитативной музыки с продолжительными нотами хорошо идёт мягкий, нераздражающий звук, для игры музыки нервной и динамичной нужен звук более яркий и агрессивный.

Я немного про другое, классические спикосимы имеют достаточно малую крутизну среза на вч (при учете, что гитрный дин имеет крутизну 60-70дБ на октаву при срезе 4-5кГц), и для того чтобы избавится от песка приходится понижать частоту среза. При такой крутизне выбор идет между "мылом" и "песком".
Вот популярный спикосим V30, частота среза 3к и крутизна порядка 30дБ на октаву