Автор Тема: перевод JCM 800 в "триод"  (Прочитано 1820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
перевод JCM 800 в "триод"
« : Мая 04, 2013, 05:27:14 pm »
Здравствуйте.
Есть самопальная голова Marshall JCM 800, собранная совковыми умельцами на 6Н2П и на квартете 6П3С-Е  при анодке 430В.

Есть 2 проблемы:
1. Высокая анодка для 6П3С-Е (сделал ток покоя 25 мА чтобы избежать прострела и как раз вылез с ступеньки)
2. Излишняя выходная мощность, которая практически не используется. Аппарат раскрывается при половине мощи, но стоять тогда возле него не реально. Постоянные жалобы гитариста... :)

Решил принять некоторые меры:
При увеличенной анодке решил применить вместо 6П3С-Е квартет 6П7С и для снижения выходной мощности загнать их в триод в клас "А" при токе 56мА.

В итоге получим малую выходную мощность в районе 25Вт и широкую полосу, и лучшее демпфирование в связи с увеличением альфы.   
 
Но не знаю каков будет перегруз в триоде в классе "А"
Кто пробовал как на слух?

Спасибо.

П.С. Каб - 2х 4А32 без твитерков.   

Bpjkznjh

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #1 : Мая 04, 2013, 06:06:57 pm »
1 430В для 6П3С-Е - семечки.
2. 6П7С по сути = 6П3С с выводом анода на колпачок.
3. Напряжение на 2 сетке в триодном режиме гуляет вместе с анодным, т.е. в динамике поднимается почти до удвоенного напряжения питания. Выдержат ли они 800В - честно, не знаю.
4 Для работы в классе А необходимо будет сильно увеличить Ra-a, т.е. перемотать вых. транс.
5 На мой взгляд, звук гитары с триодами на выходе хуже.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #2 : Мая 04, 2013, 06:20:21 pm »
Если вторичка вых. транса с отводами, проще выдернуть пару выходных лампочек и переключить нагрузку
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Bpjkznjh

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #3 : Мая 04, 2013, 06:27:37 pm »
Цитировать
Если вторичка вых. транса с отводами, проще выдернуть пару выходных лампочек и переключить нагрузку
Можно, но это будет тише всего на 3 дБ :(

sk

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #4 : Мая 04, 2013, 06:33:21 pm »
Переделать оконечник по схеме Меса Буги Марк 5.
У него:
1симул класс 90 вт.
2 класс АВ 45 вт.
3 класс А10 вт
Плюс еще можно и в триодный режим переводить.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2013, 06:33:39 pm от sk »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #5 : Мая 04, 2013, 06:38:50 pm »
Может, просто аттенюатор присандалить?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #6 : Мая 04, 2013, 06:45:08 pm »
Цитировать
Может, просто аттенюатор присандалить?

Угу...это должно быть лучше чем пентоды в триоды переводить.

Кстати есть кое какие запасы. Могу подогнать. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222012869/5

sk

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #7 : Мая 04, 2013, 07:06:48 pm »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #8 : Мая 04, 2013, 07:26:35 pm »
Поставить мастерволюм постфазоинверторный (даже на заднюю панель вывести) - очень хорошая в плане понижения громкости штука
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #9 : Мая 05, 2013, 06:24:57 am »
Цитировать
Поставить мастерволюм постфазоинверторный (даже на заднюю панель вывести) - очень хорошая в плане понижения громкости штука
Тогда презенс надо переделывать.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #10 : Мая 05, 2013, 07:11:17 am »
И так попорядку...

Вообще-то хотел на Г807, но не хочу перепаивать цоколь.
6П7С та же Г807 только под октал, с улучшенным вакуумом нежели 6П3С то есть более высоковольтная.

В 6П3С, Г807, 6П7С есть одна особенность по сравнению с 6П3С-Е - у них в 2 раза меньше внутренее сопротивление. При переводе 6П7С в триод (при анодке в 430В) получим внутренее около 800 Ом при запараллеливании ламп (тоесть квартет) получим внутренее 400 Ом. Даже при стандартном выходнике в 4кОм получим альфу 10, вполне подходит для класа А

На счет сетки... ограничевающего резистора в 1кОм с сетки на анод думаю будет достаточно. Главное не превысить ток в импульсе.

Отвода от вторички нету.

Был вариант и аттенюатора в каб сделать, но будет печка еще та и как следствие поплывет приведенка.

На счет постфазоинверторного регулятора... даже незнаю... разное положение его будет влиять также на звук как и регулятор гейна и волюм, плюс презенс переделывать...


П.С.  если не по ленится и переделать БП то можно засандалить квартет 6Ф5П и получить класический звук EL34, меньшую мощность и бульшую долгожительность ламп :)   

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #11 : Мая 05, 2013, 07:40:57 am »
Минус две лампы ВК (-3 дБ) и плюс аттенюатор (добить оставшуюся лишнюю мощщу и заодно подкорректировать приведёнку). Переводить в триоды не советую - будет "глухо" и уныло.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #12 : Мая 05, 2013, 07:42:41 am »
Цитировать
Вообще-то хотел на Г807, но не хочу перепаивать цоколь.
6П7С та же Г807 только под октал, с улучшенным вакуумом нежели 6П3С то есть более высоковольтная.

На счет постфазоинверторного регулятора... даже незнаю... разное положение его будет влиять также на звук как и регулятор гейна и волюм, плюс презенс переделывать...
О Г-807 - можно не цоколь перепаивать, а переходник сделать. Для переходника надо кусок текстолита, цоколь от окталки и 5 разъемов под "тюльпан" + колпачек на анод (антенный штеккер).
Постфазоинверторный волюм может уразнообразить звук за счет возможности подгруза фазоинвертора.
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

Bpjkznjh

  • Гость
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #13 : Мая 05, 2013, 09:40:20 am »
Цитировать
При переводе 6П7С в триод (при анодке в 430В) получим внутренее около 800 Ом при запараллеливании ламп (тоесть квартет) получим внутренее 400 Ом. Даже при стандартном выходнике в 4кОм получим альфу 10, вполне подходит для класа А
Альфа (коэффициент демпфирования) не влияет на класс усиления, и не определяет его. Повторяюсь, но для перевода в класс А придётся переделывать выходник.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #14 : Мая 05, 2013, 11:32:56 am »
Про квартет Ф5 и звук 34 по-подробней, плз.
Разговелся в усиленном темпе и как-то не догоняю....  :-/
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Kostyan

  • Сообщений: 1442
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #15 : Мая 05, 2013, 02:09:44 pm »
Пробовал триодный режим. Все же для гитары пентод самое оно. Попробывать конечно можно, но я более таким не парюсь.
guitargear27/reborn amp https://vk.com/club46514558

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #16 : Мая 05, 2013, 03:09:35 pm »
Послушаюсь совета Денна.

Поставлю две 6п7с а остальное уберу делителем(атенюатором).

Вопрос делитель делать пополам или 1/3? Понятно что номиналы будут такие чтобы выйти на нужную приведенку.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 03:13:53 pm от spiderdub80 »

Vitalka

  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #17 : Мая 05, 2013, 03:29:16 pm »
Еще фазик можно на 6н3п/6н23п сделать. Тоже громкость понизится
« Последнее редактирование: Мая 05, 2013, 03:29:54 pm от gt15 »
Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #18 : Мая 05, 2013, 05:45:05 pm »
Цитировать
Про квартет Ф5 и звук 34 по-подробней, плз.
Разговелся в усиленном темпе и как-то не догоняю....  :-/

А что тут говорить, всем известный факт, что пентодная часть 6Ф5П на выходе звучит как EL34 в маршалоидах.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: перевод JCM 800 в "триод"
« Ответ #19 : Мая 05, 2013, 07:54:11 pm »
Цитировать
Еще фазик можно на 6н3п/6н23п сделать. Тоже громкость понизится

Аналогичное понижение можно сделать поворотом ручки мастер-громкости.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить