Мод FC-1 Ерасова

[patron]

Чтоб просадить горб резонанса и подрезать лишние верха вполне достаточно регулятора Tone, который есть в любой гитаре.

[Denn]

Для того, что б убедиться в бессмысленности супер высокого импеданса для индуктивных звучков достаточно симулятора.

Некоторым и для музицирования достаточно симуляторов Но есть жизнь и вне виртуала, инфа 100%.

Прежде чем писать про бессмысленность высокого входного импеданса на форуме по гитарной схемотехнике, стоит хотя бы ознакомиться со схемотехникой гитарного аппарата, рассчитанного на подключение пассивных датчиков. Классические "супервысокие" 1 мом не с потолка взяты, и именно под такую нагрузку вкупе со стандартным гитарным темброблоком нормированы характеристики датчиков.

Пьезики мимо темы, т.к. обсуждаемая обработка вообще не для них.

[Denn]

Скример появился во времена Стратов с низковыхлопными синглами,

Что за такие времена? Точно так же можно утверждать, что скример появился во времена Лес Полов с их высоко-выхлопными хамбакерами.

Высоковыхлопные датчики появились после. Леспол =/= высоковыхлопной датчик.

Мало ли, кто что делает. Ну делают. Другие актив ставят, третьи вообще не в курсе, что существуют какие-то там кОм-ы с МОм-ами.

Делать можно всё что угодно, но есть определённые правила, например согласование импедансов. Про это даже в инструкциях к датчикам пишут, и это отнюдь не просто так.

Для тех, кто не в курсе, и Страт, и Лес Пол начали выпускаться не то, что до появления Скримера, а вообще в дотранзисторную эру.

Это к чему? Всё верно, в дотранзисторную эру были ламповые усилители с Rвх=1мом.

Если бы это была хоть в небольшой мере проблема, то наверняка было бы полно всяких модов по замене БТ-буферов Скримера на другой МОм-ный (ПТ, например).

Да забудь про скример, просто забудь, на нём свет клином не сошёлся, это икона аудиофилов от гитары 100-летней давности. Скример если кто-то и делает, то исключительно "в копейку", потому что от него нужен "тот самый" винтажный звук. И не только звук, там даже оперы подбирают из тех самых годов выпуска - там своя шиза и клиника. Всё, больше он ни для чего не нужен. С тех пор уже другие гитары и другой гитарный аппарат. И да, для ЛП скример не нужен. В смысле для современного ЛП - высоковыхлопного.

Вообще-то, тема не про гитаризм вообще, а про мод Можаева. А в данном случае, обсуждается низкое R входа этого мода. Ты привёл свои аргументы о бредовости (или как там точно) этого подхода, я считаю эти аргументы несостоятельными, вот и всё.

Я свои аргументы развёрнуто пояснил, т.к. внезапно выяснилось что кто-то ещё не в курсе про тему согласования импедансов для пассивных датчиков и её важность для гитарного звучания.
А вот твой аргумент "в скримере не 1мом, а 470к" вот совершенно ни о чём. Ну да, в Лели Rвх=390ком и что дальше?

В каком году, под какую гитару (какие датчики) проектировался скример? И вообще, какая у него была задача по задумке автора?
Возможно для Страта с 2ком-датчиком 470к достаточно (соотношение сигнал/фон получается приемлемое). А может с 1мом входного не могли добиться устойчивости конструкции в режиме "все ручки вправо". Да пёс его знает откуда там 470к.

Я назову кучу классических примочек (блюзбрэйкер, гавнор, металзон, дисты/оверы от босс, сансампы, всё ламповое предусиление и т.п.) где на входе 1мом.
Но вот в скримере 470к - это конечно аргумент, даа. Особенно в защиту 30ком ТС

[OlegFX]

Но вот в скримере 470к - это конечно аргумент, даа. Особенно в защиту 30ком ТС

Зачем ты передёргиваешь? Я же внятно объяснил, что указание на входное R Скримера - это только ответ на твоё "в совке практиковали 470 кОм и это была смерть звуку".

А "в защиту ТС" был упомянут Биг Мафф и др. фузы. Вот, про это ты не хочешь разговаривать. Иначе говоря, твоя реплика про "470 кОм в совке" вообще никаким боком не касается темы пониженного R_вх многих искажалок, в том числе и сабжевой. 
470 кОм, 1 МОм, 10 МОм - это всё про буферы, а не про сабж. "Смерть звуку в совке" от 470 кОм - вот именно "это конечно аргумент, даа", говоря твоими словами.

[Bpjkznjh]

@ Denn

Денн, такая категоричность... а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе? По твоим выкладкам это совершенно недопустимо. Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует. Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю... В обсуждаемом моде входная цепь выполнена а-ля требл-бустер. Why not?

[Denn]

@ Denn
Денн, такая категоричность...

Ну да, таково моё мнение.

а под какую гитару проектировались требл бустеры с парой десятков К на входе?

Без понятия.

У меня вот есть знакомый, который включает дилэй перед дисторшном, а хруст потенциометров активно использует в своём творчестве (он шумовик). Но мне не приходит в голову использовать единичный пример кривого использования гитарного аппарата для оспаривания всем известных истин и канонов.

Но попробуй доказать это тем, кто их постоянно использует.

Мне давно уже не интересно кому-то что-то доказывать, тем более в интернетах. Я просто пишу своё мнение, тот кто в теме - меня услышит. Кому оно не надо - пройдут мимо.

Отдельно можно высказать "фе" Брайну Мэю...

Знаешь в чём беда "этих ваших интернетов"? В том, что на любой вопрос там можно найти любой ответ. Брайян Мэй запросто может быть не в курсе, что он "оказывается" играет на том, на чём пишут в интернетах

[ФёдорЫч]

Коллеги , я вот лично так полагаю ,что если примочка правильно выполняет свою звукоформирующую функцию и нравится гитаристам ,то какая разница ,какое у неё входное сопротивление !?? . И схема , по большому счёту .  "Поёт" правильно и "вкусно" -да и  на здоровье 

[Denn]

А "в защиту ТС" был упомянут Биг Мафф и др. фузы. Вот, про это ты не хочешь разговаривать.

Давай поговорим. У нас тема про фузз? Вроде нет.
Зачем для фузза на входе максимально натуральный сигнал с гитары со всеми прелестями? Там от него что-то остаётся на выходе? Там задача совсем другая.

Сабж у нас - FET Color, тобишь привнесение ПТ-окраса. НЕ синтез звука, а окрас гитарных прелестей. Или я неправильно понимаю задумку автора?

[Bpjkznjh]

Мне давно уже не интересно кому-то что-то доказывать

ИМХО, именно этим сейчас занимаешься.

Коллеги , я вот лично так полагаю ,что если примочка правильно выполняет свою звукоформирующую функцию и нравится гитаристам ,то какая разница ,какое у неё входное сопротивление !?? . И схема , по большому счёту .  "Поёт" правильно и "вкусно" -да и  на здоровье 

Здравый подход. Универсальных рецептов, тем более в вопросах формирования звука, нет.

[Peratron]

Классические "супервысокие" 1 мом не с потолка взяты, и именно под такую нагрузку вкупе со стандартным гитарным темброблоком нормированы характеристики датчиков.

Классический входной импеданс взят из схемотехники радиовещательных приёмников - в эпоху, когда акустическую гитару с пьезозвучком совали в гнёзда "звукосниматель", имевшиеся в домашнем радиоприёмнике изобретателей-основоположников.
Потом стали экспериментировать с электромагнитным съёмником, устанавливавшемся в отверстиидеки акустической гитары.
Естественно, что специальный усь городить никто не хотел - потому тыкалось это в те же самые дырки радиоприёмника и естественным образом параметры катушки с магнитами подгонялись (оптимизировались) под параметры входа "ЗС".
Откуда родился пресловутый стандарт де-факто с импедансом 470 кОм.
Но некоторые радиоприёмники имели импеданс 1 МОм - для "лучшей передачи НЧ от граммофона".

Вот и весь секрет...

Пьезики мимо темы, т.к. обсуждаемая обработка вообще не для них.

Тем не менее, граммофонная пьезоголовка стала началом координат в гитарном пространстве.
Более того - именно кристалл от граммофонной пьезоголовки довольно долго применяли для электрификации гитар с акустической декой. Просто для увеличения громкости аккомпанемента.
И лишь когда родился электромагнитный звукосниматель, дека-резонатор стала лишней: её стали забивать поглотителем - прежде, чем догадались, что тупая деревяшка позволит поднять общую громкость...

Так, что не надо умножать сущности сверх необходимого - как учит нас старик Оккам...

[Peratron]

"в совке практиковали 470 кОм и это была смерть звуку"

470 кОм не имеют отношения к совку - 470 кОм есть стандарт на вход "звукосниматель" радиоприёмника в период 30-х...40-х годов, который дожил до ДИН45500, ставший стандартом на Hi-Fi.
А совковые ГОСТы просто списывались с забугорных.

[Можаев]

Эти 30 Ком подобраны главным образом для коррекции НЧ.  С потерей ВЧ пришлось просто смириться. Задача стояла про минимум переделки.

[DDD]

"...Сабж у нас - FET Color, то бишь, привнесение ПТ-окраса. НЕ синтез звука, а окрас гитарных прелестей. Или я неправильно понимаю задумку автора?" - задумка-то она задумкой, а на деле имеем 3 (три) каскада с динамической нагрузкой, каждый из них влёгкую выдаёт 30дБ усиления, итого навскидку 90дБ (ну, 60дБ как минимум-миниморум с регулировкой усиления почти в ноль), при питании 9 Вольт... нифигассе "окрас"(!), аж провода дымятся  :o
При таких значениях гейна звук в 9-Вольтовых приблудах "разваливается" как факт; так что, коллега Можаев поступил более чем правильно: он не просто выжал из примочки красивый звук, но и приблизил её к задумке автора (в основном, именно за счет того самого злосчастного резистора 30 кОм).
Можно, конечно, было бы выкинуть один каскад усиления и помороковать с разделительными кондерами, но тут нужно большое время; а он разобрал примочку на коленке (образно), тыкнул пару резисторов в схему,  закрутил обратно, и вот вам хороший звук(!)
Можаеву - респект!

[patron]

Эти 30 Ком подобраны главным образом для коррекции НЧ.  С потерей ВЧ пришлось просто смириться

А что помешало не смириться с потерей ВЧ - т.е. оставить входное 1МОм, а поставить кандюки пропорционально меньшей ёмкости для получения те-же срезов по НЧ, что и с 30-ю кОм ?

Я уже писал - риспект за звук, просто интересует логика действий 

[Можаев]

Обычно на входе меньше 4,7 нан ни где видел. Но только 30 Ком дали нужную характеристику . И когда сделал усиление на полную, услышал меньше завода и фона от гитары. Так и оставил.

[Peratron]

Игры с входным импедансом увеличивают зависимость от гитары - поскольку в звукообразование (тембральную коррекцию) вовлекается вимпеданс самой гитары.

Соблюдение стандарта "470 кОм" оставляет первичные ЧХ инструмента, которые так или иначе оптимизированы именно под стандарт и тем сближены у разных типов гитар.

Применение нестандартного входного импеданса повышает вероятность того, что при смене инструмента звук развалится.
Но это не чрезмерной важности фактор - всё равно вариативность такова, что индивидуальный подбор элементов тракта неизбежен.

ХИНТ: для единичной работы по поиску звука для конкретного инструмента приём с игрой импедансом совершенно правомерен.

Вот для рыночной ситуации привязка гаджета к инструменту может уменьшить совокупную прибыль - в силу меньшей универсальности, сказывающейся на популярности.

Для промышленного изделия правильней поставить стандартный буфер и синтезировать нужные характеристики после него.

[DDD]

Уменьшение кондера на входе увеличивает прохождение шума от затворного резистора полевика.
С резистором 1МОм и кондером 2000пФ и меньше шум уже очень сильно заметен; это реальное неоднократное наблюдение.

[DDD]

"...Вот для рыночной ситуации привязка гаджета к инструменту может уменьшить совокупную прибыль - в силу меньшей универсальности, сказывающейся на популярности.
Для промышленного изделия правильней поставить стандартный буфер и синтезировать нужные характеристики после него." - подход фирмы Роланд в примочках ряда БОСС. Лепят не глядя, надо/не надо.

[Peratron]

подход фирмы Роланд в примочках ряда БОСС. Лепят не глядя, надо/не надо.

Это их маркетинговая политика, реализованная через конструкцию/схемотехнику.

Имеют право: сочтёмся, как говорится, у кассы...

[AK-47]

....весна, весна во всём виновата. Обострение+авитаминоз+отсутствие интересных тем. Ещё немного и прозвучит: "Сам дурак!"

P.S:  Когда я с гордостью носил пионерский галстук, то включал свой инструмент в телевизор